go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

25 1
Москва
1 года

Помогите запустить травник, ничего не растет, даже наоборот

Добрый день, друзья.
Прошу вашей помощи. Решился перезапускать акву, и сделать из него ну если не травник, то хотя бы что-то похожее.
Положил грун Gex, сверху слой кварц, фракцией 1..3 мм толщина слоя около 5 мм, свет 2 Осрам 940 24 Вт, 2 Осрам 965 24 Вт в сумме 96 Вт выходит, пока свечу по 5 часов (боюсь водоросли наростут)..
Из растений - валисснерия, бликса, элеохарис парвула, элодея, анубиас, эхинодорус блехера (кажется), роголистник сверху плавает...
Аквариум угловой, высота 45 см, объем - 90 литров, с учетом грунта - где-то 75-80 л, возраст на данный момент 2 недели, фильтр внешний Эхейм. Аэрации нет.
Первую неделю - подмены по 50% ежедневно, вторую неделю - по 30% через день, со второй недели - СО2 из баллона, 1-2 пуз. в секунду, на ночь выключается.

На данный момент (после подмены 30%) параметры воды такие:
NO3 - 15 мг/л
PО4 - 1 мг/л
kh - 5
Gh - 7
pH - 7,2
Fe - где-то 0,05 мг/л, наверное (там шкала 0 - 0,1, так до 0,1 явно не дотягивает, но и не белый раствор)
все тесты капельные (нитрат и фосфат - жбл, остальные - тетра)

Я вносил со второй недели через день раствор монофосфата калия - т.к. нитратов было много, а фосфата не было вообще, начитался про соотношение 10-16:1
Что имеем на сегодня:
Растения как-то не сильно растут, бликса выпустила много новых побегов, но они кривые какие-то и бледные, старые на кончиках покрываются водорослями и растворяются, у роголистника, который плавает верхушка пожелтела, и сам он как-то измельчал. Эхи выпустили по паре новых листочков, но все они какие-то корявые и маленькие. Фото прикладываю. и вообще - вид у всех растений какой-тоо не цветущий и водоросли..
Друзья, подскажите, в каком направлении двигаться дальше, что добавить/убавить, чтобы не зарости водорослями и не дать загнуться растениям?
Первую неделю никаких водорослей не было вообще, сейчас появились, на растениях, немного зелени на грунте..;(
Почему растения так плохо растут, может, им не хватает чего-то? На форуме кучу тем перечитал, чего-то конкретного так и не выяснил..
Элеохарис так вообще расти не хочет, а только заростает какой-то фигней и иголки отгнивают постепенно.

для форума

для форума

для форума

для форума

для форума


Изменено 3.10.14 автор Pennywise
2014-10-0303/10/2014 12:32:49
#2004078
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

25 1
Москва
1 года

...добавлю, что нитраты никогда ниже 10-15 не опускались, первое время держались на уровне 25-50 мг/л
Т.к. опыта в этих делах мало, прошу совета, что можно поправить, чтобы не запороть все окончательно..
у элодеи отросток тоже побелел как-то..
Прикреплю еще фото..

для форума

для форума


Изменено 3.10.14 автор Pennywise
2014-10-0303/10/2014 12:45:04
#2004081
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

215 29
Анапа
2 года

Pennywise

Ну во первых, аквариум свежий у вас, растения еще не прижились. Во вторых, не надо было удобрения начинать лить, тем более грунт я как понял питательный. Первый месяц ну только если калий добавлять, если виден его недостаток. Не торопитесь с внесением удо. Что, если не добавляете фосфат, то он у вас обнуляется совсем? По тесту ноль?
Плюс вы начали добавлять СО2, увеличьте свет до 8 часов.
2014-10-0303/10/2014 15:58:18
#2004116
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

25 1
Москва
1 года

Snat4a
в том то и дело, что по тестам (и Тетровским и ЖБЛ) фосфат был по нулям... (Это при нитратах 40-50 мг/л). Сам обалдел, когда померил, думал тоже, что питательный вроде бы грунт - всего должно быть много. Вот и решил, начитавшись форума, держать соотношение хотя бы 15:1, чтобы не получить вспышку водорослей. Содержание фосфата, кстати, если его не вносить, имеет тенденцию к снижению, то есть, добавив утром из расчета 1 мг/л, на следующий день имеем что-то около 0,2.
Но, попробую пару дней не вносить, свет тоже увеличу...
Смущает то, что новые листочки какие-то перекрученные что-ли лезут.. И светлые.. По описаниям вробе бы похоже на дефицит кальция, но я лью не осмос, откуда ему там быть?..

...что-то у меня "спасибо" не ставиться..(

Изменено 3.10.14 автор Pennywise
2014-10-0303/10/2014 19:34:23
#2004162
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

215 29
Анапа
2 года

[q]сообщение Pennywise
Ну раз так. Попробуйте подержать фосфат 0.5 мг/л , то есть перед внесением меряете содержание, если 0, то 0.5 добавляете, если например 0.2 , то 0.3 добавляете. На следующий день в то же время меряете, если например 0.1 показывает, добавляете 0.4 ну и.т.д. Посмотрите сколько растения съедают за сутки и выйдите на свою ежедневную дозировку. Почему 0.5, а не 1мг/л? Например у меня при концентрации фосфатов стремящихся к 1 мг/л, стенки и листья растений покрываются зеленым налетом, как снижаю до 0.4-0.6мг/л все приходит в норму.
Вместе с этим следите за концентрацией нитрата. Если он у вас держится в районе 10-20 то в принципе в норме. Если больше, то небольшие подмены, но чаще, выводя излишки к концентрации 10-15, с обязательным внесением фосфата до 0.5.
Касаемо недостатка кальция. Не скажу вам точно, что это у вас от его недостатка, это может быть что то другое. У меня было такое)) по симптомам как у вас. Я предозировал калий( он является антагонистом кальция(один элемент блокирует потребление другого)). Через неделю прекращения подачи калия, рост стабилизировался.
Хочу добавить, что все написанное мой личный опыт и в вашем случае может быть другая ситуация.
Вы должны понимать, что каждый аквариум, это отдельная система , и стандартов не существует. Пробуйте, эксперементируйте, это очень увлекательно)))) Удачи в выращивании сада.
С уважением.

2014-10-0404/10/2014 23:52:27
#2004491
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

215 29
Анапа
2 года

Pennywise

И еще, судя по вашим показателям щелочности(kh) и кислотности(ph) воды, у вас низкая концентрация co2, в районе 9-10 мг/л. Рекомендуемая- 15-30мг/л. Увеличьте подачу углекислого газа. Чтобы не переусердствовать и не потравить гидробионтов, приобретите(или сделайте сами) дропчекер с индикаторной жидкостью, по нему очень просто определить.
2014-10-0505/10/2014 21:34:06
#2004695
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1117 116
Орёл
4 дн.

Pennywise
Лично я бы свет не увеличивал. 5 часов на данном этапе это даже много. Т.к. у Вас свет около 1втлитр, нет смысла врубать свет на большее количество времени.
Оставьте половину мощности света, 5 часов в день, не больше.
Суйте больше быстрорастючки, прям забейте ею аквас.
Уберите подмены, вы забиваете азотный цикл. Рыбы есть в аквариуме? Если нет - десяток гуппяшек кидайте.
Оговорюсь - на пит грунте аквасы ни разу не запускал, поэтому про подмены мое чистое ИМХО.
СО2 и УДО сейчас кушают водоросли. У меня аквас при запуске месяц спокойно простоял с минимумом света, без со2 и удо. Сейчас - красота.

2014-10-0505/10/2014 22:29:49
#2004713
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
9 мес.

lotmai


При питательном грунте без подмен в аквариуме сильно возрастает макро.
Поэтомы подмены необходимы.



Pennywise


Могли бы крупно снять эхинодорус: хотелось бы рассмотреть новые листья
2014-10-0505/10/2014 22:52:37
#2004719
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

988 165
Усинск
1 дн.

сообщение Sebbb
При питательном грунте без подмен в аквариуме сильно возрастает макро.
Поэтомы подмены необходимы.

У меня на биогумусе не подымаются, а иногда вообще уходят в ноль. Хотя возможно это просто исключение.

Изменено 6.10.14 автор Kимериец
2014-10-0606/10/2014 21:14:50
#2004954
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14202 10385
Сланцы
2 дн.

Sebbb
При питательном грунте без подмен в аквариуме сильно возрастает макро.
аналогично выше отписавшему банка на земле макро стремиться к нулю... но с покупными пит подложками дела не имел...

Изменено 6.10.14 автор Юрий1978
2014-10-0606/10/2014 21:20:59
#2004958
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
9 мес.

Товарищи,
Говорят, что кур доят. У человека питательный грунт Gex.
Это не биогумус, не земля, а gex.
каждый грунт ведет себя по разному. Это не просто питательный субстракт но и изменяющий параметры воды.

2014-10-0606/10/2014 21:26:42
#2004961
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14202 10385
Сланцы
2 дн.

Sebbb
У человека питательный грунт Gex.
ну так вы не отписали что ваше замечание по росту макро относиться именно к этому пит грунту , земля ведь тоже питательный грунт)) ИМХО будет расти макро или стремиться к нулю больше зависит от количества и темпов роста растений
2014-10-0606/10/2014 21:32:24
#2004964
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14202 10385
Сланцы
2 дн.

Sebbb
каждый грунт ведет себя по разному.
про покупные грунты я пометил что дела не имел) потому про данный конкретный грунт молчу)
2014-10-0606/10/2014 21:35:16
#2004965
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
9 мес.

Юрий1978


Юрий вообще-то топик стартер не я и я только сказал что знаю о gex.у одного из моих знакомых он был. Через 3 месяца его задолбал пушок на растениях. Макро у него на первом этапе росли и он делал подмены.
Я вообще не применяю питательный грунт.
2014-10-0606/10/2014 21:36:51
#2004967
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14202 10385
Сланцы
2 дн.

Sebbb
Макро у него на первом этапе росли и он делал подмены.
ну в этом моменте даже пытаться спорить не буду, первый этам как мне кажеться на любом питательном грунте будь то земля или покупные будут сопровождаться высокими показателями макро, растения еще не прижились и потому эффективно потреблять их не могут , так же первое время из грунта особо активно выделяються пит вещества отсюда и скачки , со временем все должно устаканиться и при достаточном количестве растений , освещения, СО2 макро будет стремиться к нулю , на земле примерно через месяц полтора у меня уже практически нулевые макро и приходиться подкармливать , но земляные и засаживаються сразу очень плотно ...
2014-10-0606/10/2014 21:46:01
#2004971
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

25 1
Москва
1 года

Друзья, большое вам спасибо за участие и ответы!..
К сожалению, я свалился с температурой, подхватил какой-то вирус, поэтому не отвечал, но за аквой и за темой, конечно слежу..)
Уважаемый Sebb совершенно прав - без подмен первое время нитраты выростали до 100 и больше (больше 100 мг/л тестами, которые у меня есть уже трудно точнее определять), странно, что фосфатов при этом почти не было.. Сейчас нитраты держаться около 10-15 мг/л, сверху накидал роголистника, он и свет немного затеняет и вроде как должен излишек нитратов засосать..
Роголистник порыжел, распушился и потолстел..)
Sebb,
Обязательно выложу фото эха, завтра с утра!
Чего-то динамика роста как-то не вдохновляет..
Выбор пал на гекс, потому что читал про него, что он не такой активный и проще, чем Ада, а на земле делать акву - для меня пока сложновато.
Фосфат когда добавлял - с 1 мг/л утром падал до 0,2 мг/л следущего утра..
Фосфат не лил пока, в некоторых местах появились сине-зелёные.. На старых листах бликсы и лимнофилы (если не ошибаюсь с названием). Свет - 7 часов, возможность выключить пару ламп есть, оставить только две?
А пушок, кстати, тоже наблюдаю.. Постараюсь завтра его тоже сфотографировать..
Рыб пока нет.. Как то жалко их в такую акву запускать.. С такими параметрами..

Прошу прощения, за может быть, некоторую сумбурность - болею( голова плохо соображает..

Изменено 6.10.14 автор Pennywise

Изменено 6.10.14 автор Pennywise

2014-10-0606/10/2014 22:09:09
#2004986
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
9 мес.

Юрий1978



Земля и биогумус не может делать то что может покупной питательный грунт: изменять kh и как следствие ph
2014-10-0606/10/2014 22:26:35
#2005000
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14202 10385
Сланцы
2 дн.

Sebbb
Земля и биогумус не может делать то что может покупной питательный грунт: изменять kh и как следствие ph
а если земля с большим количеством известняковых вкраплений?) либо торфа? земля земле тоже рознь , потому и не каждая годиться
Но вообще извините отвлек я вас от темы (( у ТС не земля и мой спор в его теме неуместен ((( по покупному же грунту я пас

Изменено 6.10.14 автор Юрий1978
2014-10-0606/10/2014 22:32:46
#2005004
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1136 182
Новосибирск
3 года

Pennywise


На данный момент у меня три молодых аквариума на Gex: два небольших на доливе, еще один где свет 0,9 ватт/л, СО2, Gex подложка лава, аквариуму 2 месяца, растения в основном ароидные, немного быстрорастущих, маленькое население, подмены 30% раз в неделю.
Так вот на старте не все было гладко, как и у вас, но выправляется мал по малу, пока могу сказать следующие. Если водопроводная вода жесткая, воду для подмен лучше использовать с Кн близким к 4-ем, я разбавляю водопроводную воду осмосом. После месяца, хоть я и не делал таких подмен как вы, нитрат и фосфат обнулились по тестам, но особого роста растений не было видно, начал вносить макро удобрения, особого роста растений нет, хоть макро обнуляется постоянно, тесты делаю каждый день, по всей видимости, в большей степени грунт сорбирует. Так что аккуратнее с макро, ориентируйтесь по растениям, тесты в данном случае не отражают полной картины. Микро вношу в минимальной дозировке, с подменами немного калия(его нет в моем микро). Водоросли у меня есть, в основном нитка, что могу посоветовать, заселите хоть аманок и/или других водорослеедов.
В общем, не чего нового, для подобного рода аквариумовСмайлик ;)
р.s. подумайте о смене реактора СО2, лесенка с вашей водой и светом не лучший вариант.
2014-10-0707/10/2014 09:32:16
#2005094
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

25 1
Москва
1 года
Sovel,
а не посоветуете, какой лучше реактор СО2 вместо лесенки?.. Сам озадачился, потому что полностью газ не растворяется и собирается вверху в резервуаре, откуда выходит потом большими пузырями. По поводу аманок уже думал.. Сколько их заселять на 75 литров? Они ведь в аквасе не размножаются, как вишни, и я так понимаю, что их количество будет фиксированным..
Сегодня потестирую водопроводную воду.. Осмоса нет..
Индикатор стоит от Денерле - светло-зеленый, хотя по их же таблице концентрация СО2 определяется (с моей кН) около 15 мг/л.
Подмен не делал уже дня три.. Нитрат - 10 мг/л, фосфат - 0. У растений желтеют верхушки, постараюсь выложить фото. Какого-то особенно буйного роста нет - эхи пускают новые листочки, старые становятся крупнее, роголистник растет, валлиснерия вытянулась см на 10, элеохарис, гад, расти не хочет вообще... Не видать мне газона, походу..
Кстати, по ощущениям, Sovel, вы, кажется, правы в том, что тесты не отражают объективной картины.. На лимнофиле разрастается на двух веточках колония сине-зеленых.. Запасся эритромицином)
Фотография эха:
для форума

Бликса вроде держится пока
для форума


Изменено 8.10.14 автор Pennywise
2014-10-0808/10/2014 14:04:05
#2005493
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
9 мес.

Pennywise


по поводу СО2: Запредельный ИМХО расход СО2
Параллельная ветка.
2014-10-0808/10/2014 14:14:47
#2005502
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

25 1
Москва
1 года

Еще фото эха:

для форума

для форума

Смущают как-то очень светлые верхушки лимнофилы и роголистника.. Не нужно ли лить железо или микро?..
для форума

для форума
2014-10-0808/10/2014 14:37:37
#2005511
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1136 182
Новосибирск
3 года

Pennywise


Реактор на вашем месте поставил бы такой .
Аманок хоть с десяток нужно, все поменьше водорослей, а штук 50 вычистят все, но потом их нужно подкармливать, они прожорливы.
У меня раньше жили креветки Palemonetes, они уничтожают водоросли с особым пристрастием.
Честно, я сам затрудняюсь предпринимать конкретные решения у себя, вам же советую почти в слепую, не обессудьте, у себя не могу понять что не так пока, так же элеохарис(посажен неделю назад), пока в ступоре, обрастает водорослями.
Сегодня убрал зубной щеткой немного наросшей нитчатки и заменил 20% воды, удобрения вношу только макро(от аквабаланс взял) по 3 мл. на сотню через день, больше пока решил нечего не вносить, вам думаю нужно будет вносить калий с подменами, и следить за уровне нитрата, будет уменьшаться нитрат вносите NPK в минимальных дозировках, если нет вносить фосфат по немногу, фиг его знает сколько чего субстрат забрал, железо у себя я решил не вносить до признаков явного хлороза, но думаю с таким ростом растений его не будет, свет сократил до 3х24 ватта на сто литров 8 часов в сутки, думаю вам свет так же лучше уменьшить, пока не наладите подачу СО2 и не разберетесь макро. Последите за температурой воды, лучше не давать подниматься ей больше 25 градусов.
Надеюсь все будет в порядке с Gex в наших банках, но амазония как-то интереснее мне показалась для травника, хотя у меня в ленивых аквариумах Gex хорошо себя показал, проблем нет.


Изменено 8.10.14 автор Sovel
2014-10-0808/10/2014 17:43:32
#2005569



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top