Форум Аквариумистов
» Вода » Смешение обычной воды с ОСМОСом. Поясните, пожалуйста, неожиданный результат.
|
Завсегдатай
 |
Смешение обычной воды с ОСМОСом. Поясните, пожалуйста, неожиданный результат. |
|
Здравствуйте, уважаемые участники форума. |
|
|
01/04/2015 23:13:24
#2073888 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Serg_55 Потому что в Вашей воде за рН (это не кислотность и не щелочность) отвечает углекислый газ, растворенный в воде. Его концентрация в воде до и после осмоса практически одинаковая, поэтому увеличиться или уменьшиться она не может. Для чего Вы хотите уменьшить рН? Если для выращивания живых растений, то можно принудительно растворять в воде углекислый газ. Рыбы вряд ли обратят внимание на изменение рН всего на 0,5. |
|
|
01/04/2015 23:54:58
#2073904 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Serg_55 Это буферность, или буферное свойство раствора: сохранять значение показателя рН независимо от степени разведения. Основательная статья на эту тему: http://www.aqualogo.... |
|
|
02/04/2015 06:47:37
#2073944 Нравится Serg_55
|
|
Завсегдатай
|
|
|
Спасибо за ответы и за ссылку (интересная для меня оказалась). Любопытно. Даже представить себе такого не мог. |
|
|
02/04/2015 11:57:56
#2074021 |
|
Посетитель
|
|
Serg_55 Это достигается подачей углекислого газа. При растворении в воде СО2, как раз снижается pH. |
|
|
02/04/2015 12:07:38
#2074024 Нравится Serg_55
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Serg_55 Не факт, что после того, как вы залили воду в аквариум, pH так и остался равным 7. Чтобы ответить на этот вопрос, нужно залить разбавленный осмосом водопровод в аквариум и померять. Если вам принципиально нужно снизить pH до аквариума, то капайте кислоту (серную, азотную, ортофосфорную), но если разговор идет про травник, то тут лучше СО2 использовать в аквариуме. |
|
|
02/04/2015 12:09:37
#2074027 Нравится Serg_55
|
|
|
|
Посетитель
|
|
Serg_55 Это нюансы использования термина. Правильно "водородный показатель". При значении, меньшем 7, pH "говорит" о кислой реакции среды. При большем 7 - о щелочной. Изменено 2.4.15 автор GKV |
|
|
02/04/2015 12:24:07
#2074035 Нравится Serg_55
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
GKV А иными словами: водородный показатель является количествнным показателем кислотности. 
|
|
|
02/04/2015 12:36:26
#2074042 Нравится Serg_55
|
|
Завсегдатай
|
|
|
Ребята, спасибо большое всем за ликбез. Более-менее понятно стало. |
|
|
02/04/2015 15:14:05
#2074123 |
). 
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Serg_55 Кинуть книжечку Трифонова и Хомченко "Современный Аквариум и Химия" так еще для большего развития? Если да, то в личку мыло скиньте P.S. не знаю про каких вы модераторов, но от вас пришло два раза по +1 Изменено 2.4.15 автор Sebbb |
|
|
02/04/2015 15:34:03
#2074131 |
|
Завсегдатай
|
|
Serg_55При смешивании 50 на 50 воды pH 7.5 и pH 6 получится вода с pH 6,3. Это без учета карбонатного буфера KH, а с ним, уже писали - еще меньше. |
|
|
02/04/2015 16:22:31
#2074162 Нравится Serg_55
|
|
Завсегдатай
|
|
сообщение oltrew Спасибо. Да вот что-то не получается рН 6,3. Я тоже думал, что получится меньше 7, а не получается. Сегодня еще раз перепроверил. |
|
|
02/04/2015 16:31:59
#2074169 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
При смешивании 50 на 50 воды pH 7.5 и pH 6 получится вода с pH 6,3. Это без учета карбонатного буфера KH, а с ним, уже писали - еще меньше. Правильно будет так: При смешивании 50 на 50 воды pH 7.5 и pH 6 получится вода с pH 6,3. Это без учета карбонатного буфера KH, а с ним... будет больше. как уже писал выше Daxel, концентрация СО2 в воде до и после осмоса практически одинаковая. Значит, на результат pH влияет KH, которая его стабилизирует. Ну и усредняться в любом случае pH не будет - зависимость то обратно логарифмическая, а не линейная. |
|
|
02/04/2015 19:33:04
#2074258 Нравится Serg_55
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Serg_55 Да он никогда им и не был. Это - вопрос употребления слов, терминологии. Есть два разных теста - на кислотность и на щелочность. Тест на щелочность - титрование воды раствором сильной кислоты в присутствии химического индикатора, меняющего свой цвет при определенном значении рН. А тест на кислотность - титрование воды раствором щелочи тоже в присутствии соответствующего химического индикатора и тоже до определенного значения рН перехода его цвета. Кстати, тест на КН - тест на общую щелочность воды. |
|
|
02/04/2015 20:53:11
#2074313 Нравится Serg_55
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Daxel Хомченко с Трифоновым pH упорно называют кислотностью, а Википедия обозначает pH или концентрацию атомов водорода как количественный показатель кислотности. ИМХО, в таком свете от строгости в терминологии можно отступить. |
|
|
02/04/2015 20:58:49
#2074321 Нравится Serg_55
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
Ну, вот. Вроде простой вопрос задал, а узнал кучу нового для себя. Даже не ожидал. |
|
|
02/04/2015 21:17:35
#2074343 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Sebbb Пошел оффтопик!  Повторю, это - терминология. Можно от нее и отступить, если очень хочется. Но я не понимаю, какая может быть "кислотность", если рН=8 или больше? Тогда уж это - "щелочность". И если так рассуждать, то рН=7 - это "нейтральность". Но у кислотности и щелочности в химии совсем другие определения... 
|
|
|
02/04/2015 21:31:49
#2074358 Нравится Serg_55
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Daxel Костя, изготовители тестов изменили немного восприятие к тем величинам, которые мы меряем. kH оказывается не гидрокарбонаты кальция и магния, а гидрокарбонаты вообще. Я заглянул в пособие для поступающих в ВУЗы (это моя последняя инстанция) и увидел точно такую же диаграмму как и в книге Хомченко и Трифонова: слева от pH=7 это кислотность, а справа - щелочность. |
|
|
02/04/2015 21:45:13
#2074378 Нравится Serg_55
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
e99 Ну да, разумеется, это и имел в виду - что разница с исходной (7,5) будет меньше. |
|
|
02/04/2015 22:04:14
#2074396 Нравится Serg_55
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
oltrew Вы не много не поняли e99: ph это логарифмическая величина и она не живет по линейным законам. Если уменьшить или увеличить концентрацию ионов водорода в 2 раза, то не значит что pH изменится в 2 раза. А еще прибавьте погрешность теста: капельный тест не блещет точностью и сильно зависит от того сколько реактива вы внесли. Тут pH-метры врут если их постоянно не калибровать. поэтому тут может и не измениться визуально |
|
|
02/04/2015 22:13:31
#2074405 Нравится Serg_55
|
|
Завсегдатай
|
|
сообщение Daxel Спасибо. Я понял, что это вопрос терминологии. Просто я далек от химии и оперирую старыми определениями. А там, хоть 5 (кислая вода), хоть 10 (щелочная вода), но все равно параметр назывался "кислотность воды". По крайней мере в бытовой литературе, которую читал. Наверное, это неправильно и Вы правы. Но название живучее оказалось. Ладненько. Спасибо. |
|
|
02/04/2015 22:29:20
#2074417 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Sebbb oltrew правильно определил с учётом логарифмической зависимости pH 6,3 (6,24), просто предложение составил так, что можно понять наоборот 
|
|
|
02/04/2015 22:43:12
#2074426 Нравится Serg_55
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Sebbb Некоторые изготовители аквариумных тестов честно пишут, что тест на КН - Carbonate Hardness or Alkalinity. Вот и в англоязычной википедии тоже . А тут про Alkalinity Давай не будем тут спорить о современном образовании
|
|
|
02/04/2015 22:45:54
#2074428 Нравится Serg_55, Galashev.Sergey
|
|
Завсегдатай
|
|
e99 Точно, надо тщательнее писать. А мой Ексель говорит 6,31. Кто точнее? |
|
|
03/04/2015 01:25:04
#2074464 Нравится Serg_55
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
oltrew Ну я то вообще на пальцах считал... Точнее будет так 6pH = 0.000001моль/литр 7.5pH = 0.0000000316227766 моль/литр Среднее значение: (0.000001+0.0000000316227766) / 2 = 0.0000005158113883 -lg(0.0000005158113883) = 6.2875090735567 |
|
|
03/04/2015 17:02:01
#2074684 Нравится Serg_55
|
Загружаю
форму....
