go to bottom
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1640 1073
Мичуринск
2
12 дн.

Тест на кальций в пресной воде

Друзья, подскажите пожалуйста, как измерять кальций в пресняке, везде по магазинам тесты на кальций только для морской воды.

2017-07-2626/07/2017 02:24:35
#2396668
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2593 1106
Москва
5 года

CaHTeXHuK

У JBL есть на магний , но на сколько он точный, я не знаю, не пользовался.
А зная магний и GH можно посчитать кальций.
2017-07-2626/07/2017 02:30:42
#2396669
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2522 654
Москва
5 года

DrFr


Как раз собрался покупать тест на магний. Послежу за темой.
2017-07-2626/07/2017 02:53:16
#2396670
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1640 1073
Мичуринск
2
12 дн.

DrFr

Спасибо!
2017-07-2626/07/2017 08:15:55
#2396681
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 9197 13956
Latvia Kandava
5 дн.

CaHTeXHuK

JBL тест на Са годится и для пресной воды. Пользуюсь. Только тогда один нюансик для точности - нужно брать не 5 мл воды как в инструкции, а 10 мл. Тест для морских концентраций с очень высокими кальциями, а в пресняках нужно мерять концентрации по меньше. И тогда одна капля считаемого последнего реагента уже будет значить 10 ппм, а не 20 - как было по инструкции. Точность тогда уже получается достаточная. Проверяла. Пересчитав по формулам от dGH и Mg - получается то же, что прямо измеряя тестом на Са. А с JBL тестом на Mg - довольно трудно понять разницы, в шкале почти что одинаковый оранжевый в слишком широкой зоне самых важных концентраций. Если разбавлять воду и опять обратно пересчитать - тогда можно пользоватся. Но в типичном диапазоне - 6-10 ппм - окраску практически там в шкале не отличить. Но за то в тесте по Са все уже сразу ясно - переход резкий, окрашивается сразу яроко синий, спутать никак не возможно. Поэтому я измеряю Са и жесткость, а Mg уже дальше по формуле. Так удобнее получается.


Изменено 26.7.17 автор Инед
2017-07-2626/07/2017 09:17:52
#2396691
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1640 1073
Мичуринск
2
12 дн.

Инед

Спасибо! А я уже заказал на магний и посылочку от немчуры жду Смайлик :52:
от жеж незадача...
2017-07-2626/07/2017 18:53:50
#2396831
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 9197 13956
Latvia Kandava
5 дн.

Ну почему. Можно и поиграться)) Тестом на Mg тоже пользоваться возможно, вот только, если измерения попадают в диапазон где-то от 6 и выше, то уже очень трудно отличить тонкие нюансы оранжевого. А это как раз получается тот интервал значений, где для травников концентрацию нужно знать по возможности точно. Выход есть - просто нужно разбавлять пробу воды на половину осмозом до реминерализации или дестилированной (где совершенно ясно, что магния нет) и мерять тогда тестом повторно. Пусть на половину сниженная концентрация попадает в более отличимый по окраске отрезок от шкалы. Там есть и желтые и более коричневатые кружочки в начале шкалы, и этих всех там отличить можно без труда. А потом уже полученный результат можно умножить обратно на два и получится тогда то, что искалось вначале. Если все не попадает - то разбавлять дальше, пока можно уже ясно понять по шкале. Только этим способом измерять то можно, но и получается лишняя морока и лишняя трата реагентов)) Но там в комплекте теста уже сразу запасная бутылка первого реагента приложена - уже с резервом. И не измеряем же каждый день.
Я в самом начале, когда стало видно, что по тесту 4-6-8-10 ппм точно не увидеть, а больше гадать, хотя я и не дальтоник, сделала даже для себя серию бутылочек с точно известными концентрациями. Сфотографировала. Надеялась сделать собственную улучшенную шкалу, по аналогии с фосфатами и нитратами. Но не получилось, было все то же, что и у стандартной шкалы. Оранжевое с минимальными различиями, больше даже по насыщенности, чем по самому тону окраски. Таких только оптическими приборами оценивать. Каких дома нет и не будет. А постоянно разбавлять образцы и пересчитывать концентрации было лень. Истратила все реагенты и больше уже не покупаю.
Тогда перешла на измерения по Cа. Получилось в итоге выгоднее и легче. Можно в пресняке с морским тестом очень большое число анализов таким образом сделать. Не знаю, как состоит с морским тестами для Са от других производителей, тех не проверяла лично, возможно не все одинаково пригодны для пресной воды. Но JBL-овские реагенты и в пресной воде работают аналогично и показывают тот же переход от розового-фиолетового на синий. Расход реагентов получается намного меньше, чем пользуясь тестом в соленной воде - в среднем только по 3-4 каплей за раз.
Можно даже брать и еще больше по объему образец воды - скажем 20 мл (вместо 5 мл по инструкции) и сделать этим тогда уже значение одной капли реагента не 20 ппм (как по инструкции для моря), а уже получится одна капля равнозначна только 5 ппм. Можно наверно даже до 1 ппм шага так тест довести, кому это важно. Но в стандартных расчетах для реминерализации и для всяких удобрений ИМХО точности с шагом по 10 ппм вполне хватает.
Вообще было бы хорошо такие чуточку более нестандартные приемы для пользования разными стандартными тестами объединить в одном месте. Может одну тему сделать с ссылками на таких? Пригодились бы. Как обратные титрования, как точное определение нитратов в присутствии нитритов, как правильное время трясения порошка в мензурке у Сера нитратного теста, как собственноручные улучшения для шкал и еще многое, что в разбросанно по разным темам. Уверенна, что и у других есть свои находки, как можно делать вариации с приложенными инструкциями и тестировать экономичнее, или даже сделать лучше. Не изобретать же каждому свой собственный велосипед заново.

2017-07-2727/07/2017 09:34:36
#2396930
Нравится Alkor, CaHTeXHuK, DrFr
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2593 1106
Москва
5 года

Инед
Вообще было бы хорошо такие чуточку более нестандартные приемы для пользования разными стандартными тестами объединить в одном месте. Может одну тему сделать с ссылками на таких

Тоже такая мысль проскакивала.
Но лучше не ссылки, а прямо в первых сообщениях всё расписать. Расписать там все известные тонкости, принципы работы и т.д.
1 сообщение - 1 тест.

Изменено 27.7.17 автор DrFr
2017-07-2727/07/2017 09:45:50
#2396935
Нравится Инед, rainmaverick
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 9197 13956
Latvia Kandava
5 дн.

DrFr

Тогда точно надо будет сделать, такой темы еще здесь нет. Общими усилиями. Будет много что писать, и никто не знает все о всем. Я в том числе. Не встречала похожих обобщенных тем по тонким нюансам пользования разными тестами и в других форумах. Везде по крохам разбросано.
2017-07-2727/07/2017 16:13:54
#2397062
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2522 654
Москва
5 года

Инед


Я тут, сегодня, после прочтения вашего морского теста на кальций 2 дня назад, придумал как на НИЛПА тесте NO3, получить более точные цифры.
Как протестирую - напишу. Как раз повод есть.
2017-07-2727/07/2017 16:58:11
#2397107
Нравится Инед
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

337 131
Москва
4 мес.

CaHTeXHuK

подскажите пожалуйста, где можно заказать у немчуры тесты jbl???
2017-07-2727/07/2017 17:06:21
#2397109
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2522 654
Москва
5 года

Sagall


https://www.aquarist...

Самый выгодный набор. Все что надо есть.
Нет Калия и Кальция, но это уже не так надо.
2017-07-2727/07/2017 17:16:23
#2397111
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

332 43
Конаково
4 года

Инед
Всем, здравствуйте, Сегодня впервые сделал тест на Са(Реагенты JBL) На обратной стороне упаковки реагентов наклеена " инструкция" напечатанная невнятным микроскопическим текстом на русском языке. Из того, что я разобрал и полагаясь на вашу статью. я сделал тест на Са в своём травнике. Описываю сам процесс:
1 - налил в мензурку (шприцем)20 мл аквариумной воды.
2 - добавил 25 капель реагента № 1 (вода осталась прозрачной и бесцветной)
3 - добавил одну маленькую мерную ложечку(из комплекта JBL) сухого реактива №2, встряхнул. Вода стала насыщенного, можно сказать, тёмно розового цвета.
4 - Начал закапывать реагент №3, после 4 капель раствор фиолетовый, после 5 капли голубым.
В итоге так и не понял какой результат получил! Помогите, пожалуйста, разобраться!
2018-03-2929/03/2018 15:11:56
#2482773
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 9197 13956
Latvia Kandava
5 дн.

semser

25 капель реагента1 тратить не было необходимости. Нужны были только 5. Но думаю, что результат получился правильный. В порядке исключения реагент 1 предназначен только для нейтрализации мешающего для определения кальция магния. Получилось просто с сильным переизбытком, лишним.
Читайте внимательно как делаются изменения шага измерений. Только сама проба воды берется больше по объему. Все другие реагенты остаются строго по инструкции к тесту. 5 каплей реагента-1, 1 мерная ложка реагента-2, потом считаем число добавленных каплей реагента-3 до получения голубого.
Здесь детально о всем этом
Определение кальция в пресной воде

Приспосабливание теста для измерения с меньшим шагом:
Для этого нужно увеличить объем пробы воды взятой для теста. Соответственно 1 капля реагента 3 будет уже не 20 ппм по Са, а концентрация уменьшится. Тогда получится уже более узкая возможная градация (шаг) по измерениям.

Увеличивая объем воды в х-раз, значение 1 капли реагента 3 уменьшится в х-раз.
На пример:
В оригинальной инструкции проба воды 5 мл - 1 капля реагента 3 соответствует 20 ппм

Если проба воды 10 мл - 1 капля реагента 3 соответствует 10 ппм (5*2=10; 20/2=10)
Если проба воды 20 мл - 1 капля реагента 3 соответствует 5 ппм (5*4=20; 20/4=5)
Если проба воды 25 мл - 1 капля реагента 3 соответствует 4 ппм (5*5=25; 20/5=4)
Если проба воды 50 мл - 1 капля реагента 3 соответствует 1 ппм (5*10=50; 20/10=1)

Порядок тестирования Са с морским тестом в пресной воде:
Выбрать увеличенную пробу воды с необходимой точностью шага.
Шприцем отмерить воду и наполнить мерный сосуд. Дальше нужно точно следовать оригинальной инструкции от производителя.

То есть: «добавить 5 капель реагента 1 и перемешать. Наблюдаемое в это время помутнение раствора не влияет на результат тестирования. Подождать 1 минуту. Добавить 1 маленькую мерную ложку (узкий конец прилагаемой двойной ложки) реагента 2 и перемешивать до тех пор, пока порошок полностью не растворится. По каплям добавлять реагент 3, считая капли, перемешивая раствор после каждой капли, до тех пор, пока не произойдет смена цвета с розового через фиолетовый на голубой.»

Полученное число капель реагента 3 при переходе на голубую окраску умножить на новое значение 1 капли, соответственно взятому увеличенному объему воды для теста.
На пример:
Проба воды 10 мл, при переходе на голубой понадобылись 4 капли реагента. Значение 1 капли тогда соответствует 10 ппм.
4*10=40 ппм Са


Ваши результаты -
Была взята 20 мл проба воды- значение одной капли реагента 3 тогда соответствует 5 мг/л кальция. Для получения голубого истратили 5 каплей. Умножаем это число - 5 (каплей реагента-3) на значение (шаг измерения) одной капли при 20 мл пробе = 5 мг/л. В итоге получаем 5 х 5=25 мг/л кальция.
2018-03-2929/03/2018 15:45:42
#2482792
Нравится Triangle, semser
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1804 850
Кириши
1 дн.

Боюсь, что придется переделывать. Для определения кальция есть диапазон рН 12-13. В случае 25 капель щелочи вместо 5-ти, в присутствии карбонатов начнет вываливаться и CaCO3 в осадок. Переделывайте.
при pH 9-10 титруется смесь кальция и магния, при рН 12-12,5 только кальций. В этих тестах количество капель щелочи критично

2018-03-2929/03/2018 16:44:10
#2482808
Нравится Aqua Chillout
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1804 850
Кириши
1 дн.

Реагент 1 - щелочь, необходима для создания нужного рН, при котором магний выпадает в осадок, а кальций остается в растворе.
Реагент 2 - индикатор, по сути это реагент, который создает комплекс с кальцием (в данном случае мурексид), от чего он сразу же краснеет от удовольствия
Реагент 3 - В большинстве случаев это Х-нормальный раствор трилона Б, при подаче этого раствора, он начинает отбирать кальций у индикатора, от чего индикатор начинает синеть (от злости наверное).
По количеству потраченного трилона на "отжим" кальция у мурексида и считается кальций. Магний же считается по разнице

Изменено 29.3.18 автор Vadim_chik

2018-03-2929/03/2018 17:02:02
#2482814
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

332 43
Конаково
4 года

Инед
Большое спасибо! 25 капель было указано в "инструкции" на русском языке.
2018-03-3030/03/2018 13:53:20
#2483040
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

195 14
Russian Federation Yurga
4 года

Оживлю тему.
У UHE есть тест Са/Mg для морской воды. Никто не пробовал им мерить пресную?

2020-02-1717/02/2020 18:37:39
#2748832



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top