|
Премодератор, Кандидат в Советники
  |
Фосфаты vs Железо |
|
Провел маленький эксперимент на скорость исчезновения фосфатов и железа. |
|
|
06/07/2020 23:58:01
#2798468 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
|
Предлагаю для начала убедиться в том, что тест на железо работает корректно. Пока нет такой уверенности, рассуждать преждевременно. |
|
|
07/07/2020 05:23:44
#2798495 Нравится paln1
|
|
|
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
DNKРаботает. Утром через 10 минут после внесения тест на железо показал 0.12, тест на хелатное железо 0.4 |
|
|
07/07/2020 09:46:18
#2798512 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
07/07/2020 09:53:39
#2798515 |
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
paln1Должно. Если бы во всех пробах был 0, это было бы понятно. Но там не ноль, проверял дважды каждую пробу |
|
|
07/07/2020 09:56:29
#2798516 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
artvhm Почему равновесная концентрация растворенного железа должна быть равной "0"? Вовсе не очевидно. А если изменить температуру воды аквариума? Изменится при этом концентрация? Изменено 7.7.20 автор paln1 |
|
|
07/07/2020 10:32:56
#2798525 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
artvhm Что-то не особо понял суть эксперимента. 50мг на 160л это около 0.3 мг/л должен был показать тест, но никак не 0.07 |
|
|
07/07/2020 11:04:03
#2798536 |
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
Alex Livciутренний тест сделанный сразу так и показал. А вечерние тесты делалались для воды с разными условиями экспозиции. Проба #2 1 час находилась в аквариуме потом 9 часов в стакане в темном месте. Проба #3 все 10 часов была в аквариуме paln1потому что тогда можно было бы все списать на фосфат. А так что же уравновешивает железо на таком уровне? paln1проба#3 была теплее так как была взята из аквариума над которым работал мгл |
|
|
07/07/2020 11:18:51
#2798540 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
artvhm Уууу... Этот вопрос- гадание на кофейной гуще для меня. Понятно лишь, что не фосфат. Думаю, для ответа на этот вопрос без анализа состава воды, грунта здесь не обойтись. Если разберетесь, будет интересно узнать причину. Изменено 7.7.20 автор paln1 |
|
|
07/07/2020 11:27:04
#2798544 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
artvhm artvhm Т.е. Сразу после внесения 50мг железа в аквариум, показало 0.12 свободное и 0.4 хелатное. Через час 0.07 это я так понимаю свободное, хелатное не измеряли? Через 10 часов, в аквариуме все так же 0.07 свободное. Та же вода в темном месте через 9 часов так же 0.07. UHE тест не очень чувствителен до 0.1, подозреваю что эти 0.07 на грани погрешности. Правильнее было бы все замеры делать на хелатное железо. |
|
|
07/07/2020 11:31:42
#2798545 Нравится Vadim_chik
|
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
Alex Livciда это, просто контрольный замер. Проверить тест Alex Livciчерез час измерений не было. Проба 2# была взята через час, а измерялась уже вечером Alex Livciот 0 отличается хорошо, а 0.05 или 0.08 там не принципиально. Alex Livciвсе замеры и так на хелатное железо. Свободное только через 10 минут в контрольной пробе |
|
|
07/07/2020 11:46:55
#2798549 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
artvhm Я запутался) Внесено в аквариум 50 мг. По тесту 0.4 мг/л, тут сходится. Дальше набрана вода в стакан и помещена в темное место. Через 9 часов, в стакане 0.07 в аквариуме так же 0.07. Эти такие же на хелатное, как и при 0.4 с выдержкой пробы час? Прочитал еще раз все внимательно, понял) Тогда вопрос в каком соотношение было ДТПА и глюконат. Минул 0.3 мг/л за день, как то странно, в аквариуме еще такое возможно. А вот в стакане, это уже большой вопрос куда оно могло исчезнуть, в осадок вряд ли, ДТПА очень стойкий хелат да и глюконат так быстро не выпадает в осадок. Изменено 7.7.20 автор Alex Livci |
|
|
07/07/2020 11:54:37
#2798555 |
|
|
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
Alex Livci Хронология(время условное) 05.07.2020 в 10:00 внес железо 05.07.2020 в 22:00 подмена 25л 05.07.2020 в 23:00 внес фосфаты и калий 05.07.2020 в 23:40 взял пробу#1 06.07.2020 в 10:00 внес железо 06.07.2020 в 11:00 взял пробу#2 06.07.2020 в 20:00 взял пробу#3 06.07.2020 в 20:05 начал делать тесты пробы#1, #2 и #3 06.07.2020 в 22:00 подмена 25л 06.07.2020 в 23:00 внес фосфаты и калий 07.07.2020 в 10:00 внес железо 07.07.2020 в 10:10 контрольный тест на железо Все тесты хелатные с выдержкой 1 час, номерные пробы проверял дважды, осмос тоже измерял Alex Livci Достоверно не известно, все покупное. Железо было Железо+ Ермолаева (20мг) и Easy life ferro (30мг) |
|
|
07/07/2020 12:30:15
#2798563 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
artvhm 10:00 + железо ДТПА-Глюконат 0.3 мг/л, по тесту определилось 0.4 мг/л 11:00 Взята проба в стакан и помещена в темное место. 20:05 Тест пробы в стакане и аквариуме, 0.07 мг/л Не могу даже предположить как такое возможно. Просто так 0.3 мг/л в стакане не могли исчезнуть, тем более что часть железа ДТПА. За час в аквариуме тоже, даже если такое предположить. Тогда не понятно почему проба 3 осталась на том же уровне. artvhm В первом не известно соотношение между ДТПА и глюконатом. А у изи лайф очень странное железо, оно как будто и вовсе не ДТПА, то есть в аквариуме совсем не держит концентрацию, ну по крайней мере у меня в двух аквариумах при дозировке 0.5 мг/л в неделю, тест на железо показывает полный 0. Определяется только сразу после внесения. Изменено 7.7.20 автор Alex Livci |
|
|
07/07/2020 12:47:43
#2798568 |
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
Alex Livci У меня тоже вариантов кроме как, что все железо выпало в осадок за первый час, нет А оставшиеся 0.07 какое очень стойкое соединение железа Alex LivciНе замечал, правда специально не отслеживал., но в составе на инструкции DTPA. Я сейчас обычно не миксую, лью в день только какое-то одно железо. Ноль на тестах не ловлю достаточно давно. Правда я и микро лью достаточно много, а там тоже железо есть и их три вида - easy life profito (20мл каждые 6 дней), dennerle scapers green(20мл каждые 6 дней), tropica premium nutrition(2мл каждый день) |
|
|
07/07/2020 12:57:15
#2798570 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
artvhm Кажется картина складывается. Но это только предположение, те определившиеся 0.07 это ДТПА от Ермолаевского железа, глюконат довольно быстро сожрали растения/бактерии, ДТПА изи лайф оно совсем не держит концентрацию (но надо признать растения на него реагируют хорошо) Даже интересно стало, надо бы проверить стойкость железа изи лайф не в аквариуме. |
|
|
07/07/2020 12:58:42
#2798571 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
|
Замешал, посмотрим как хорошо оно держится не в аквариуме.  |
|
|
07/07/2020 13:27:14
#2798575 |
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
Alex Livciкакой тест на железо? JBL? |
|
|
07/07/2020 13:33:33
#2798577 |
|
|
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
Alex Livci нашел такой вот диалог I am interested in Easylife Ferro for my planted tank. Just wanted to know if the chelated Iron is Fe-EDTA or Fe-DTPA. Since chelation is ph dependent, I want to make a choice according to the chelate used. Also it would be helpful if you can tell me if same chelated Fe is used in Profito as well. Thank you for your interest in our Easy Life product range. We use a mixture of four different chelating agents for both Ferro and ProFito. Both chelating agents you mentioned are present in these products. Best regards, Team Easy Life Easy Life International BV The Netherlands www.easylife.nl Говорят аж 4 разных хелатора |
|
|
07/07/2020 13:47:36
#2798581 Нравится Alex Livci
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
artvhm Да, но перекалиброван под более экономное использование, 1 капля на пробу. Пробирки замутил из под ампул от цианокобаламина. artvhm Они любят играться с составами, меняют довольно часто, а теперь и вовсе состав убрали с этикеток. Какой то там закон их обязывает это делать. Так что не удивлюсь что и с железом там нахимичили многое, по крайне мере там точно присутствует сильный восстановитель двухвалентного железа. Например микро теперь под таким составом идет (данные от 27.05.2020): Калий (К) 8.300 г/л Железо (Fe) 2.400 г/л Магний (Mg) 1.860 г/л Марганец (Mn) 1.000 г/л Бор (В) 0.200 г/л Молибден (Мо) 0.050 г/л Медь (Cu) 0.030 г/л Цинк (Zn) 0.020 г/л Кобальт (Со) 0.030 г/л Нобий (Nb) 0.020 г/л Литий (Li) 0.030 г/л Никель (Ni) 0.030 г/л Алюминий (Al) 0.030 г/л Скадий (Sс) 0.010 г/л Селен (Se) 0.020 г/л Теллур (Te) 0.020 г/л Ванадий (Va) 0.030 г/л Фторид (F) 0.030 г/л Олово (Sn) 0.030 г/л |
|
|
07/07/2020 14:00:49
#2798585 Нравится Aqua Chillout
|
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
Alex Livci Из отличий от состава 18 года, вижу только добавленный молибден и вроде бы кобальт, раньше не было. Трейсы ниже кобальта у меня не записаны Alex Livciа как у него с хелатами дела обстоят? |
|
|
07/07/2020 14:08:15
#2798587 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
|
07/07/2020 14:13:50
#2798588 Нравится artvhm
|
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
|
07/07/2020 14:27:02
#2798589 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
artvhm Я подобную игру устраивал очень давно. Когда тесты только появились в доступе. Сейчас у меня и не тестов на фосфат. Нафиг ненужны. По фосфатам у нас результаты разошлись. Думаю вода у тебя очень мягкая. В жесткой воде (моем водопроводе) солей хватает, чтоб содержание фосфатов заметно понизить и без грунта. Твоего микро слишком мало, чтоб заметно фосфаты осадить. Кстати, проверял я тогда в тех банке с грунтом. Убрал всех подросших малей и всю траву. Там фосфаты никогда до этого не добавлялись, но свой уровень, несмотря на эту ораву с обильным кормом, был меньше 0,1. Точнее моему тесту трудно верить. И после добавки фосфатов (поднял в 10 раз) через сутки уровень вернулся к прежнему. В химии я слаб. Пытал знакомого химика по результатам. Он тогда сказал, что только фосфаты щелочных металлов не выпадают в осадок. Так что вместе с калием ты его правильно вносишь. А дальше в нашем аква растворе установится равновесная концентрация, зависящая от присутствия других элементов, РН и т.д. Ну, он химик, не аквариумист, влияние грунта в растворе он не оценивал, меня его объяснение устроило. Диана Вальстрад наоборот посвятила абзац влиянию грунтов на содержание фосфатов в воде. Дает такую табличку.  И её кометарий; «Причина этого отличия состоит не только в более высокой начальной концентрации P. Это является следствием активной абсорбции P частицами почвы. Таким образом, когда фосфор добавляется как удобрение в аквахозяственный водоем (чтобы стимулировать рост водорослей для кормления рыб и/или креветок), добавленный P удаляется из воды в течение нескольких недель, так что уровень P в воде возвращается к более раннему значению. Хотя водоросли поглощают часть P из воды, большая часть P удаляется из-за абсорбции почвы». У меня суток хватило. Мало налил? Или что? Кстати совпадение цифры с твоей пробой 3 не удивляет? Почти все со временем приходят к плюс минкс к этой цифре в воде аквы. Главное, чтоб не ноль. В ряде случаев трава может выесть больше притока, и весь грунтовый запас. Отобрать шприцем пробу воды из грунта не появилось желание? По железу. Строго говоря, главный враг железа не фосфат. У нас не те концентрации фосфатов. Просто тут один написал о взаимном влиянии на потребление растениями. Ты же раздельно льешь. Главный враг кислород и время. А в акве, так же как с фосфатом. Более высокая концентрация железа в грунте, поддерживает некую установившуюся (равновесную для сложившихся условий?) концентрацию в воде. В природных водоемах же без всякого искусственного хелатирования железо в воде тоже присутствует. Меня больше удивило, что ты получил и без грунта некое постоянное равновесие. Хелаты. Как, какие, себя ведут мало предсказуемо. Химики говорят зная РН можно предсказывать, но это в чистых р-рах, не в нашем супе. Кстати и в нашей уфимской воде после всех издевательств водоканала в районе 0,05 железо в воде удерживается. И с длительным отстаиванием его количество не уменьшается. Без всяких хелатов. |
|
|
07/07/2020 14:47:41
#2798590 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
artvhm От них же, писали на почту, интересовались почему на микро указано в составе только железо и калий. Дали полный состав, включая те элементы которые даже никогда не указывали. В общем эксперимент спустя час особо ничего не показал. Не перемешивая воду, с верхних слоев взята проба. Чуть светлее чем было, по шкале как 0.5, но это вполне может быть погрешностью измерения.  Так что в осмосе держится вполне норм. Еще через часов 5 сделаю замер, не думаю что сильно изменится. Но в аквариумах у меня оно уходит непонятно куда. |
|
|
07/07/2020 14:56:43
#2798594 Нравится Aqua Chillout
|
Загружаю
форму....
