anastasia89 Новичок 8 3 года	Ответить У красных неонов ерошение чешуи, пучеглазие, одышка
	На третий месяц после запуска аквариума у красного неона поялся белый налет на плавниках, белая точка немного мохнатая на верхнем плавнике, эта рыбка умерла первой спустя месяц, когда накрылся фильтр и сутки не было аэрации, дальше после замены грунта стали наблюдаться проблемы у остальных, выпученные глаза, облезлые плавники, вздыбленная чешуя, хлопают ртом, едят нормально.  Умерло еще две рыбы с перерывом в две недели, симптомы прогрессируют еще у четырех. Подскажите, как рыбам можно помочь? Объём аквариума (хорошо бы с указанием размеров аквариума) 45 Время с его запуска или перезапуска Запуск1,5 месяца Видовой и количественный состав населения - рыб, растений, моллюсков, ракообразных и прочих обитателей Неон красный 23 Гуппи 3 Сом анцитрус звездчатый 2 Отоцинклюс 1 Улитка геркулес 1, хелены 3, катушки в нормальном кол-ве; Квеветки: фильтратор 2, амано 4; неокардины блю дрим 5 Растения: роголисткик, анубиас, папоротник конголезский, кринум волнистый, хемиантус микрантемоидес, эустералис звездчатый Кормление рыб: какой корм Кормление рыбам Тетра мин, либо таблетки для сомов (едят все) каждый день иногда через день однократно, улитке овощь на ночь Интенсивность и длительность освещения Три лампы для растений, 12 часов Температура 24-26, иногда доходит до 28, остужаем бутылками Наличие фильтров и других вспомогательных устройств Фильтр Тетра и компрессор отдельно внутри аквариума Сведения о грунте Пропант алюмостликатный коричневый, слой 10см и подложка тетра два см Частота и режим чистки грунта Раз в две недели Частота и режим подмен воды Раз в неделю Использование лекарственных препаратов и других химических средств, включая аквариумные удобрения Вода водопроводная, добавляем в нее Тетра Аквасейв, Изи баланс, Тетра альгеттен, потом альгизит от водорослей, при подмене йодинол 1 мл, Рептилайф для улитки на кончике ложки, Катапа Если имеются, то сведения о гидрохимических параметрах капельный тест Нилпа (результаты совпадают с полосками Тетра) Gh 9 Kh 6 Ph 7,5 No3 0 No2 0 Nh4 0 Po4 - 0,8 Fe - 0,3 Cu - 0
	2021-08-1010/08/2021 10:04:08 #2930838

Dart Voland Свой на Aqa.ru 4461 2457 Калуга 3 года	Ответить
	anastasia89 С такой плотностью населения и такой фильтрацией неудивительно что болеют.
	2021-08-1010/08/2021 10:57:54 #2930854

serg_42 Постоянный посетитель 898 546 Новокузнецк 7 мес.	Ответить
	anastasia89 добавляем в нее Тетра Аквасейв, Изи баланс, Тетра альгеттен, потом альгизит от водорослей, при подмене йодинол 1 мл, Рептилайф для улитки на кончике ложки, Катапа С таким химическим коктейлем Вы никогда не получите объективную картину по азотистым (аммиаку, нитрИту и нитрАту). Ну ни за что не поверю, чтобы через 1,5 месяца нитрАт при таких подменах был бы нулевым.
	2021-08-1010/08/2021 11:43:00 #2930866 Нравится gray13, Алдан

gray13 Свой на Aqa.ru 6020 3183 Москва 22 час.	Ответить
	anastasia89 Никак не помочь, кроме поддержания аквариума и качества воды в должном состоянии.
	2021-08-1010/08/2021 12:35:55 #2930873

anastasia89 Новичок 8 3 года	Ответить
	Dart Voland Какой фильтр и аэрацию вы бы посоветовали в данном случае? Правильно ли я понимаю, что если отсадить, например улитку геркулес, которая производит много отходов, то ситуация может улучшиться? serg_42 Подскажите, какую именно химию лучше исключить для получения объективной картины по результату тестов? Это наш первый аквариум, исполтзовали как раз с целью снижения нитратов и.т.д., конечно что-то можем делать не так. Потому и спрашиваем тут совета. Спасибо заранее за конкретику. gray13 Подскажите, если тесты показывают, что состояние воды в норме, то как можно понять какой параметр нам скореектировать? Или стоит делать чаще подмены воды? Извините, просто в вашем ответе мне как новичку очень трудно обнаружить какую либо практически применимую информацию. Уточните пожалуйста, что имелось ввиду.
	2021-08-1010/08/2021 15:32:36 #2930915

serg_42 Постоянный посетитель 898 546 Новокузнецк 7 мес.	Ответить
	anastasia89 какую именно химию лучше исключить Абсолютно всю. Для рыбы нет ничего лучше при подменах, чем чистая вода. Всё остальное сделает биология аквариума. Главное - не суетиться и не спешить. А про химическую конкретику можете глянуть тут: Tetra bactozym запуск аквариума Tetra bactozym запуск аквариума p.s. Йодинол можете оставить (1 мл / 10 литров). Ничего плохого в его внесении нет. Но и чуда от него ждать не надо. Изменено 10.8.21 автор serg_42
	2021-08-1010/08/2021 15:53:32 #2930929 Нравится gray13

Dart Voland Свой на Aqa.ru 4461 2457 Калуга 3 года	Ответить
	anastasia89 Есть такая взятая с потолка величина - на 1 см рыбы нужен 1 л воды. Прикиньте сколько для вашей рыбы нужно объёма. При такой плотности - уже нужен внешник с хорошей керамикой для биологии, типа tetra ex400 - 600
	2021-08-1010/08/2021 16:00:13 #2930932

gray13 Свой на Aqa.ru 6020 3183 Москва 22 час.	Ответить
	anastasia89 Возможно "неоновая болезнь" (в поиске наберите), что не лечиться. Вода хорошая по тестам и аквариум в нормальном состоянии , просто, ключевая фраза - "ничем не помочь", к сожалению. У рыбы всё чаще встречактся "фиг пойми чего", даже при анализе на микробов-паразитов (пишу упрощённо, без заумных слов) С остальной живностью есть проблемы? Про замену грунта и тестирование воды в динамике бы понять. Подмены хорошей водицей - завсегда благо.
	2021-08-1010/08/2021 16:19:25 #2930937

anastasia89 Новичок 8 3 года	Ответить
	serg_42 Спасибо за развернутый ответ, мы конечно этого не знали, что настолько сильное влияние на результаты теста происходит. Попробуем добавлять просто хорошо отстоенную воду. Остается только вопрос, как быть с хлором и прочими вредностями, возможно содержащимся в водопроводной воде? Впрочим, затестим ее тоже. Осмос мы не имеем сейчас возможности использовать.
	2021-08-1010/08/2021 16:20:05 #2930938

serg_42 Постоянный посетитель 898 546 Новокузнецк 7 мес.	Ответить
	anastasia89 Остается только вопрос, как быть с хлором и прочими вредностями Воду в РФ-ии давно уже не хлорируют (в традиционном понимании этого термина). А "страшилки" от "Тетра" - это не более чем маркетинговый ход. Практически все на этом форуме делают подмены прямо из водопроводного крана, отрегулировав температуру воды смесителем, никакие аквасейфы при этом не добавляют.
	2021-08-1010/08/2021 16:32:09 #2930942

anastasia89 Новичок 8 3 года	Ответить
	gray13 Спасибо, что пояснили. У остальных такие проблемы:У двух креветок блю дрим изрядно облезла голцбая окраска при заселении в аквариум и было желтое в панцире, но все выжили. У улитки геркулес облезает панцирь, развлекаюсь с кальциевыми подкормками, добавлением ракушек и каракатицы, вроде остановилось облезание, но не нарастает панцирь. Еще вот думаю, могло ли незначительное увеличение общей жескости буквально на пол градуса так погубить неонов? serg_42 Да, в нашем случае стращали продавцы аквариумных магазинов, что тоже понятно. Вот мы и накупили гору бытылей для спасения рыб. Да и на форумах попадалась инфа, что люди активно используют химию.
	2021-08-1010/08/2021 16:37:08 #2930943

Alkor Свой на Aqa.ru, Советник 5775 3999 3 час.	Ответить
	anastasia89 Рыб у Вас достаточно много при незначительном объёме аквариума - 45 л. Хотя лично я не вижу здесь особой проблемы. Нужен воздух и при этом активный при достаточном количестве рыбы в небольшом аквариуме. Воздух нужен постоянно в течении суток. Относительно Ваших больных... Видимо у неонов проблемы с почками. Обычно, используют Рифампицин с Омнипуром. Пробуют замачивать корма в Канамицине. Лично я бы не лечил. Простите, просто бы убрал из аквариума заболевших рыбок. На мой взгляд, аквариум у Вас устроем не совсем правильно. Слишком большой слой грунта - 10 см. Достаточно 6 см. Лучше его уложить с наклоном. Подмены воды нужно проводить при такой заселённости аквариума 2 раза в неделю. Улитки Катушки будут уничтожены улитками Хеленами. По поводу улитки Геркулес не знаю... однако растёт до 17 см. Значит и какает прилично. Сом Aнциструс вырастает до размера 7...8 см. Может подьедать и помять некоторые растения. Обычно я в 400 л. аквариуме растил их, затем отдавал. Сом Отоцинклюс лично мне нравится больше, и его можно несколько штук, поскольку растёт лишь до 3 см. Оболочки раковин лучше убрать из аквариума они способны подымать жёсткость воды. Да, по поводу Ваших замеров воды... Нитраты NO3 в воде всегда будут и должны быть. Тест у Вас врёт. Желательно держать в растительном аквариуме в районе 5...10 мг/л. Фосфаты PO4 может быть и 0,8 мг/л. Я содержу меньше. Fe, желательно 0,1...0,2 мг/л. На мой взгляд, NO2 - нет смысла мерить в запущенном аквариуме, должен быть 0. ___ Александр
	2021-08-1010/08/2021 16:38:28 #2930945

anastasia89 Новичок 8 3 года	Ответить
	gray13 При замене грунта наша картина по тесту не сильно изменилась, хотя вместо тестов полосками мы стали использовать капельные. Хотя тут говорят, что химия могла изрядно повлиять на результаты, будем добавлять обычную воду и тестить.
	2021-08-1010/08/2021 16:40:03 #2930947

gray13 Свой на Aqa.ru 6020 3183 Москва 22 час.	Ответить
	anastasia89 Не могло. Неоны в Gh от 4 до 16 живут нормально, на мей практике. Проблемы - это нормально. Пока не наблатыкаешся... Простите мой французский.
	2021-08-1010/08/2021 16:43:50 #2930949

anastasia89 Новичок 8 3 года	Ответить
	Alkor Алксандр, спасибо большое вам за развернутый ответ и ясные рекомендации. Воду будем чаще менять, аэрацию увеличила, правда неоны как-то суетятся, когда много пузырьков и избегают этой зоны. Да, грунта часть уберем. Ракушки даже добавляли для улитки геркулес, так как сошла верхняя часть панциря и не нарастает, вроде по тестам не сильно они и повышают жесткость, но будем наблюдать. Анцитрусы нам очень уж на вид нравятся, но два походу многовато действительно на наш объем. Азотистые потестим еще с чистой водой. Я читала, что ерошение чешуи бывает еще при бактериальных болезнях. Как думаете, имеет ли смысл отсадить больную рыбу и добавить антипар вместо лекарств, посмотреть динамику? anastasia89 Хеленами мы контролируем популяцию катушек, для этого и посадили, тк занесли катушек с растениями, собственно теперь уже вторую партию катушек добавили, как корм хищникам.
	2021-08-1010/08/2021 17:10:46 #2930958

Инед Модератор , Советник 2 9197 13956 3 дн.	Ответить
	anastasia89 Неоны заражены микроспоридиозом - все неоны в этом аквариуме. На фото на рыбах видны очень типичные ксеномы, уже окончательная стадия развития, рыбы умирают. Вылечить не возможно. Остальные неоны сколько еще проживут столько проживут, но тоже уже не особо долго. Явно больных удалите из аквариума. Новых неонов в этом аквариуме не заселяйте. Почитайте, здесь уже была похожая проблема: Странные наросты на губах неонов И про микроспоридиозы: https://aquariumok.r...
	2021-08-1010/08/2021 17:51:17 #2930985 Нравится Notozus, Alkor, папоротник

anastasia89 Новичок 8 3 года	Ответить
	Инед Спасибо, изучаю вопрос, но вижу не много сходств картинок из приведенной статьи с нашими рыбами, истощения и нарушения в работе мышц вроде не наблюдаю, хотя может стоит смотреть внимательнее. Пишут, что красные неоны не болеют этой болезнью за редким исключением, про пучеглазие ничего не видела в контексте этой проблемы. Отсадим самых больных в любом случае.
	2021-08-1010/08/2021 19:52:28 #2931039

Инед Модератор , Советник 2 9197 13956 3 дн.	Ответить
	anastasia89 Микроспоридиозы разные и бывают с разными приметами. "Пузырьки" (ксеномы) на фотографии однозначно показывают, что проблема связана именно с микроспоридиозами. А ерошение чешуи, выпуклые глаза уже приметы вторичные - показывают что рыба присмерти, что отказывают внутренние органы. Поражения уже необратимые, лечения не существует, к сожалению. Из этих ксеном уже в аквариуме выделились споры размножения и теперь все неоны заражены. Не всегда неоны зараженные самым часто встречаемым микроспоридиозом на харациновых - плейстофорозом будут сразу со всеми в статье описанными приметами. И красные неоны тоже не иммунные к всем видам микроспоридиозов. Тоже могут заразиться.
	2021-08-1010/08/2021 20:29:41 #2931056 Нравится Alkor, serg_42

anastasia89 Новичок 8 3 года	Ответить
	Инед Присмотрелась и увидела, что вы имеете ввиду, по неопытности я сразу даже не разобрала, что это пузырьки, а сейчас вижу прям локадизованные вздутия, я думала, это просто чешуя отходит, очень жаль рыб, была надежда до последнего полечить. Подскажите, тех рыб, у которых наблюдается только небольшой белый налет на плавниках или насало их разрушения тоже отсаживать с самыми больными? Боюсь, что у меня тогда почти все неоны подлежат изоляции. Как думаете, угрожает ли эта бяка остальным гуппи, сомикам, креветкам?
	2021-08-1010/08/2021 20:49:14 #2931069

Инед Модератор , Советник 2 9197 13956 3 дн.	Ответить
	anastasia89 Микроспоридиозы узко видоспецифичные. Раз в этом аквариуме болеют только неоны, это опасно только неонам. Постепенно у них всех состояние здоровья ухудшится. В самом начале распространения заражения, когда рыбы только что проглотили споры размножения и в кишечнике у них была самая первая амебоподобная фаза, еще можно было профилактически пробовать остановить с кормом с метронидазолом, но теперь этот начальный момент внедрения давно уже пропущен. Им уже ничем не помочь. Постепенно, но не одновременно, они все станут такими как сегодня эти взерошенные. Тогда и будете их удалять из аквариума.
	2021-08-1010/08/2021 21:01:28 #2931073 Нравится Alkor