Олег Халиков Постоянный посетитель 815 1083 Железнодорожный 5 час.	Ответить Можно ли очистить аквариумную воду осмосом или вымораживанием?
	Как очистить воду? Дано: гараж-мастерская без водоснабжения. Температура зимой на втором +10-15 градусов. Электричество и утепление есть. Хочу большой аквариум в гараж, но без подмен воды не выходит: подмены нужны, а возить воду из дома весьма накладно и неудобно. Зато в мастерской есть мороз (зимой на улице) и, в качестве запасного варианта, установка для осмоса. Вопрос такой: раз уж нельзя обходиться без подмен, можно ли сменяемую аквариумную воду очищать осмосом, или, например, вымораживанием? То есть, брать аквариумную воду и очищать? Второй вопрос: что есть органика, из-за которой приходится менять воду?
	2021-11-1010/11/2021 20:14:19 #2955422

Constantin_K Модератор , Советник 17689 13095 Москва 56 сек.	Ответить
	Олег Халиков можно ли сменяемую аквариумную воду очищать осмосом Осмосом можно, но половину воды все равно придется сливать. Вымораживанием КПД будет еще хуже. Если место чистое, можете снег собирать и плавить
	2021-11-1010/11/2021 20:29:24 #2955438 Нравится KoRvin

alexeyka Посетитель 278 192 3 года	Ответить
	Олег Халиков Давление для осмоса чем нагонять будете?))) Вымораживание с целью очистки имеет смысл только тогда, когда контроллируем процесс заморозки. Как только заморозилось процентов 50 воды, сливаем незамерзшую воду в утиль, а лёд топим и получаем мягкую воду. Но это работает только по жёсткости и щелочности. Очень сомневаюсь, что нитраты и фосфаты удастся убрать таким процессом. А заморозка 100% и оттайка вообще никаких проблем не решает. Вижу 2 варианта: 1. Скважина в гараже 2. Огромный фитофильтр, но ему свет нужен. И все равно от подмен совсем не уйти.
	2021-11-1010/11/2021 20:34:17 #2955445

Nio Постоянный посетитель 870 2058 Москва 1 года	Ответить
	В теории вы можете запустить друидский аквариум на доливах, но там дофига нюансов содержания и многие виды растений и гидробионтов там будут жить не слишком хорошо. Я бы всё-таки подумал на тему организации подмен хоть раз в пару недель. Или да, мощный фитофильтр.
	2021-11-1010/11/2021 21:13:04 #2955473 Нравится KoRvin

MTumanov Свой на Aqa.ru 3329 2317 Санкт-Петербург 14 час.	Ответить
	Олег Халиков То есть, брать аквариумную воду и очищать? Вы не указали желаемую стоимость решения. Электрический дистиллятор? Но чем охлаждать водяной пар летом? Я могу, конечно, нафантазировать и фреоновый холодильник, чтобы летом охлаждать испаряемую воду. Расход электроэнергии на испарение воды будет ощутимым. Олег Халиков Второй вопрос: что есть органика, из-за которой приходится менять воду? В общем случае - разные соединения фосфора и азота. В итоге может быть так, что возить воду в бутылках будет и дешевле и проще.
	2021-11-1010/11/2021 22:04:45 #2955516

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3982 6 мес.	Ответить
	А собирать дождевую/снеговую воду с крыши не вариант? Изменено 10.11.21 автор vstakhov
	2021-11-1010/11/2021 22:10:48 #2955523

Gleb Завсегдатай 1476 501 Подольск 1 час.	Ответить
	Олег Халиков Вопрос такой: раз уж нельзя обходиться без подмен, можно ли сменяемую аквариумную воду очищать осмосом, или, например, вымораживанием? То есть, брать аквариумную воду и очищать? Второй вопрос: что есть органика, из-за которой приходится менять воду? Без подмен обходиться можно, причем это не супер сложно. Выше написали, что некоторые растения не любят "старую" воду, ну так взять те, которым норм. По крайней мере, минимизировать подмены точно можно. Из-за органики воду не приходится менять, если в аквариуме эту органику едят, например, растения. Когда много растений, считайте, что накапливается у вас разве что нерастворимые соединения (в год по щепотке) и соли жесткости. Тем на форуме по старой воде полно. Ну и опыта дедов еще больше Прекрасно годами живут аквариумы с минимальными подменами. Без подмен вообще, на мой взгляд, крутая цель, но особого смысла к ней стремиться нет. Ну все равно же захотите там что-нибудь подсифонить, слить немного, чтобы растючку пересадить. По своему маленькому опыту пришел к выводу, что осмос не лучшая идея для аквариума с минимальными подменами, как бы это странно ни звучало. Подозреваю, что всякие карбонаты и прочие соли жесткости делают воду более "устойчивой" что ли. Вроде буфера. В осмосе равновесие легче перекосить (только личный опыт, чую, сейчас насуют мне в панамку). Хотя у меня 30л с подменами по мере сифонки именно осмосом ничего так жил лет пять, и еще бы постоял, но назрел переезд. Про вымораживание думаю, что если вымораживание в принципе очищает воду, значит его можно использовать для очистки аквариумной воды. Как это сделать технически не представляю. Короч, принцип "каждая соринка эта витаминка" вам в руки, и вперед.
	2021-11-1010/11/2021 22:19:45 #2955530

MTumanov Свой на Aqa.ru 3329 2317 Санкт-Петербург 14 час.	Ответить
	vstakhov собирать дождевую/снеговую воду с крыши не вариант? Она как правило грязная. Атмосфера вокруг крупных городов на много километров загрязнена аэрозольными частицами, выхлопными газами автомобилей. А ещё на крышу могут голуби гадить. Ладно бы помёт птичий, так голуби ещё и больные бывают.
	2021-11-1010/11/2021 22:20:34 #2955531

Gleb Завсегдатай 1476 501 Подольск 1 час.	Ответить
	alexeyka Очень сомневаюсь, что нитраты и фосфаты удастся убрать таким процессом. Если у автора будет аквариум с установившимся равновесием и достаточным объемом, при небольшой подмене, ИМХО, и фиг бы с ними.
	2021-11-1010/11/2021 22:21:12 #2955532

Старец Свой на Aqa.ru 2253 1866 Москва 14 час.	Ответить
	Олег Халиков Ставь осмос и забудь свои проблемы. Будешь слушать форум, потеряешь время.
	2021-11-1010/11/2021 22:22:17 #2955533 Нравится Gleb

Gleb Завсегдатай 1476 501 Подольск 1 час.	Ответить
	Олег Халиков Температура зимой на втором +10-15 градусов. А вот это куда большая проблема. Даже не знаю, что у вас выживет при такой температуре. Караси в камышах? MTumanov голуби ещё и больные бывают. Вроде у голубей и рыб нет общих заболеваний.
	2021-11-1010/11/2021 22:23:12 #2955534

MTumanov Свой на Aqa.ru 3329 2317 Санкт-Петербург 14 час.	Ответить
	Gleb Вроде у голубей и рыб нет общих заболеваний. Вроде да, но кто его знает, что больной голубь может принести на перьях.
	2021-11-1010/11/2021 22:24:34 #2955536 Нравится alexeyka

Gleb Завсегдатай 1476 501 Подольск 1 час.	Ответить
	Старец Будешь слушать форум, потеряешь время. Вообще присоединяюсь. Просто заводите аквариум и в отдельной темке пишите, как что пошло.
	2021-11-1010/11/2021 22:24:37 #2955537

MTumanov Свой на Aqa.ru 3329 2317 Санкт-Петербург 14 час.	Ответить
	Gleb Вроде у голубей и рыб нет общих заболеваний. А ещё есть чайки. :-) "Изредка плероцеркоиду удаётся разорвать тело рыбы и выпасть в воду, в этом случае и рыба и ремнец погибают. Обычно же рыба со временем теряет равновесие и начинает держаться у поверхности воды, что делает её лёгкой добычей чаек и других водных рыбоядных птиц. Через несколько часов паразит начинает выделять яйца, и птица, съевшая заражённую рыбу, начинает невольно рассеивать их." Лигулёз.
	2021-11-1010/11/2021 22:30:20 #2955544

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3982 6 мес.	Ответить
	MTumanov Она как правило грязная. Атмосфера вокруг крупных городов на много километров загрязнена аэрозольными частицами, выхлопными газами автомобилей. А ещё на крышу могут голуби гадить. Ладно бы помёт птичий, так голуби ещё и больные бывают. Уже больше года постоянно использую дождевую воду без всяких проблем (включая креветочник). Про голуби гадят - так они и в моря-окияны гадят, что ж теперь делать? Мне кажется, опасность дождевой воды мягко говоря преувеличена, если вы не в каком-нибудь Норильске живете или если дом не на оживленной трассе находится. Старец Ставь осмос и забудь свои проблемы. Будешь слушать форум, потеряешь время. И какую проблему решит осмос? Берем насос высокого давления (кстати, какой?), суем заборник в аквариум, создаем давление в 3 атмосферы... и это все чтобы отправить 2/3 аквариумной воды в дренаж - иначе как вы себе представляете подмену. Какая-то хреновая подмена получается (со знаком минус), не? Более того, чем больше будет нитратов от аквариума, тем больше уйдет в дренаж. И эта проблема не решается - так работает мембрана обратного осмоса. Можно убирать нитраты ионнообменником, но в пределе получится соленый суп, в котором все сдохнет.
	2021-11-1010/11/2021 22:48:27 #2955551 Нравится Corsar

Олег Халиков Постоянный посетитель 815 1083 Железнодорожный 5 час.	Ответить
	Да, у осмоса большой расход. А если использовать пуриген?
	2021-11-1010/11/2021 23:14:14 #2955567

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3982 6 мес.	Ответить
	Олег Халиков Да, у осмоса большой расход. А если использовать пуриген? Дело не в расходе, а в том, что осмос - это система с нулевой суммой. На входе 10 нитрата, на выходе 10 нитрата. Из них 10 нитрата в дренаже и 0 нитрата в выходе осмоса. И зациклить осмос на дренаж осмоса нельзя - у вас просто сдохнет мембрана в какой-то момент. Чтобы удалить нитраты из воды лучше всего использовать биологические способы - фитофильтр тот же. Но при низкой температуре это может быть тоже проблемой. Кардинальное решение - перегонный куб. Дистилляция, конечно, убирает все соли из воды, но цена вопроса будет мягко говоря нехилой.
	2021-11-1010/11/2021 23:19:54 #2955571

alexeyka Посетитель 278 192 3 года	Ответить
	Старец Олег Халиков Ставь осмос и забудь свои проблемы. Будешь слушать форум, потеряешь время. Не несите бред! Купит осмос, насос высокого давления, в итоге 80% воды сольет в землю. Потеряет деньги и время, благодаря таким советам!!!
	2021-11-1111/11/2021 18:03:36 #2955819

Hedin Свой на Aqa.ru 9463 4298 Подольск 2 час.	Ответить
	В принципе можно использовать дождевую и снеговую воду. Но в городе в гараже её придётся фильтровать . Я фильтровал активированным углём. Но иногда придётся и механическим фильтром, так как вполне может принести сажу. И такое бывало. Город он и есть город. Фитофильтр - теоретически годится.А на практике ни кто не пробовал. Хотя можно погуглить на тему "аквапоника". Параллельно выращивать в нём салаты и огурцы. Но утечка воды будет и при этом, за счёт испарения. Ну и обязательно придётся вести контроль Gh и Kh. Конечной цепочкой в фитофильтре поставить уголь и ионообменные смолы. Органика в аквариуме это аммоний, нитрит и высокомолекулярные соединения от разложения остатков растений и кормов. Если аммоний и нитрит легко перерабатываются фильтрами, то сложные соединения очень и очень плохо. В основном из за них и нужны подмены. Время подмен можно контролировать по показаниям тдс метра. Как показания начнут сильно увеличиваться, то нужна подмена воды. Вобщем, я бы совместил аквапонику с дождём и снегом.Ну и обычной фильтрацией.
	2021-11-1111/11/2021 18:24:36 #2955822 Нравится Олег Халиков

Steamroller На премодерации 3656 1742 6 мес.	Ответить
	У вас же ГАРАЖЪ. Следовательно, самогонный аппарат из помойных деталей машин вы за три часа сварганите. Ну раз уж советские дачники из консервных банок и кастрюль могли... Вот вам и ведро-другое чистой воды за рабочую смену, хоть талую, хоть дождевую, хоть аквариумную же перегоняйте. Дешевле метода не вижу. alexeyka Потеряет деньги и время А ещё веру в человечество. Олег Халиков А если использовать пуриген? Для очистки самогона от сивухи? Хм, очень перспективно!
	2021-11-1212/11/2021 10:45:34 #2956005

Старец Свой на Aqa.ru 2253 1866 Москва 14 час.	Ответить
	Олег Халиков Можно, конечно, заморочиться еще с ионнообменными смолами, но мне думается, что это будет для вас сложно найти и купить нужные смолы. Потом регенерация, да, сложно поднимать это с нуля. Да и установка, думаю выйдет не хилая. А вот с осмосом, я бы попробовал, но тоже не дешево получится. Там делается так, сливается из аквариума необходимый объем подменной воды и её фильтруете через мембрану с использованием подающего насоса (насос с забором воды "из ведра" есть на Али), а дренаж опять сливается в емкость с подменной водой. После фильтрации установка относится домой и очищается мембрана прокачкой большого объема воды уже подключенная к системе водоснабжения. Но здесь нужен еще контроль качества очищаемой воды (анализы, тесты...). Конечно, самое простое это дождевая вода, у меня у гаража стоит 200 литровая бочка и она всегда залита дождевой водой под завязку, хотя из нее периодически черпают водичку, чтобы обмыть машины. Но, это от района зависит, если дождей мало, то "труба"(((. Подумайте еще, стоит ли эта затея приложения сил и средств?
	2021-11-1212/11/2021 11:02:01 #2956013

Understandyou На премодерации 1674 922 7 дн.	Ответить
	Фильтр кипящего слоя годиться тоже, для денитрификации.
	2021-11-1212/11/2021 11:09:06 #2956016

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3982 6 мес.	Ответить
	Understandyou Фильтр кипящего слоя годиться тоже, для денитрификации. Для денитрификации нужен не столько фильтр кипящего слоя, сколько условия, в которых органика будет разлагаться в анаэробных условиях. Дизайн такого реактора можно посмотреть тут или тут: Универсальный, эффективный, незарастающий внешний биофильтр на основе RBBR технологии. Изменено 12.11.21 автор vstakhov
	2021-11-1212/11/2021 11:45:40 #2956023

Understandyou На премодерации 1674 922 7 дн.	Ответить
	vstakhov Да, да, там и подсмотрел, автор вроде на заказ делает эти фильтры. Хотя может и нет. Изменено 12.11.21 автор Understandyou
	2021-11-1212/11/2021 11:51:45 #2956026

Gleb Завсегдатай 1476 501 Подольск 1 час.	Ответить
	Steamroller ведро-другое чистой воды за рабочую смену, Только вода будет еще и дегазированная, что не есть хорошо. Но это, наверное, можно решить продуванием перед заливкой.
	2021-11-1212/11/2021 12:52:03 #2956056