Господа!
Я нашёл-таки эту самую книжицу с буржуазными измышлизмами по поводу расчёта нагрузки, толщины стекла и пр. (это в тему топика "Давление на стенки и дно аквариума") Попыхтел немного и родил всё это в электронном, удобоваримом виде. Для удобства и достоверности инфа представлена на двух языках: английском (оригинал) и русском (мой перевод). Прошу отнестить к моей версии перевода с пониманием, т.к. я не силён в техническо-физических терминах, и вообще мало понимаю, о чём идёт речь

Я не рискнул пихнуть всё это прямо в форум, т.к. инфы там достаточно много, картинки и пр. Поэтому выложил на сайте. Не поленитесь туда зайти, плз. И огромная просьба: все, кто поймёт о чем там речь и в чём дело, поправьте меня в переводе ... ну и вообще. Хотелось бы выпустить это в Инет для более широкого круга, но пока товар сырой, выношу его на Ваш компетентный совет. Страница здесь: http://www.aquaserg....

Привет!
Aqua$erg,

Ваши материалы по стеклу просмотрел с интересом.
Не понял, только, в чем причина недоверия к этим материалам.

У Вас есть печальный опыт использования их номограммы определения толщины?
Лопались стенки? Что там не так, исходя из Вашего богатого практического опыта?
Могу попытаться проверить в нескольких точках верность этой номограммы (если хотите – то и Вашей собственной таблицы) на соответствующих компьютерных моделях. Проделать?

А пока есть такое предложение – проверить саму эту программу моделирования на вшивость – Вы могли бы помочь. Дело вот в чем.

Внес я в нее соответствующие справочные свойства стекла, внес свои размеры стенки и толщину стекла и получил результат по прогибу. Совпадение максимального прогиба на модели и промерянное на живой банке равно 100%. Программа выдала 2,245 мм, я при измерении получил около 2,5мм (+/-0,3 мм - точнее нечем померять). И расположение в обоих случаях – ТОЧНО НА ПЕРЕСЕЧЕНИИ ДИАГОНАЛЕЙ!
Не могли бы Вы задать мне размеры и толщину стенки нескольких , уже готовых банок – я бы просчитал прогиб самой большой стенки, а Вы потом бы сравнили с реальностью! Интересно?
Удачи всем!
Виктор

Привет!

Вот на досуге внес параметры той Вашей неудачной банки из 6мм (1500х500х1000 - которая развалилась при наполнении 500л – помните , вы писали об этом?).
Интересное дело получилось… При наполнении ее водой на 700мм (это 525л) точка максимальной деформации СОВПАЛА с точкой максимального напряжения стекла. При этом деформация составила, согласно модели, 3.543 мм. Если толщина слоя герметика была более 2мм, то получаем уже шарнирное крепление стенок и величина деформации могла увеличиться еще в 2-2.5 раза!
Не удивительно, что стекло не выдержало.

Удачи!
Виктор

Я очень благодарен Вам, что отнеслись с пониманием к моей просьбе. В принципе, она, кажется, "в тему" болтологии о прогибе, толщине и пр. Но я опасался, что прослыву невеждой

Теперь о главном:

1. "неудачную банку" мы залили кажется на 750мм. Но я повторяю: это была не простая банка, а... я где-то писал уже - экспериментальная, оклеенная специальной плёнкой, увеличивающей прочность стекла (помните рекламу , где мужик рубит стекло топором?). Дык только за счёт плёнки-то всё и держалось. Но недолго Плёнка начала отклеиваться, и стекло немедленно лопнуло. Оно и не могло выдержать.
...А! это я где-то писал, где спрашивали про надёжность клеевых швов.

А сами швы, кстати, были тоньше 2-х мм. Где-то 0.5...1мм

2. Теперь о формулах:
Недоверие в том, что диаграмма как раз завышает толщину стекла. Т.е. "слишком перестраховывается" Мы спокойно делаем банки из более тонкого стекла (в большинстве случаев), чем рекомендует диаграмма, и стёкла, конечно, стоят не в каркасе, а... сами знаете. Рёбра и всё такое. Диаграмма же отображает толщину стекла для, как я уже писал, "стёкол, закреплённых по всем 4-м сторонам", т.е. в рамке (читай - каркасе). При таком раскладе туда можно не воду заливать, а ртуть! Да ещё и рыб запустить

Вы говорите о программе моделирования. Она у Вас в компе? Я правильно понимаю? Что ж, давайте проверим. Одна беда: мы на работе крайне редко заливаем банки. Но я могу походить по салонам... Да у моего друга стоит морская банка на 750л! Отличный пример! Примерные размеры: 1600х750(h)х550 стекло 12мм. Подойдёт для моделирования? Если да, то я всё могу поточнее промерить, и написать. Только там один момент: Высота по стеклу - порядка 800мм, но рёбра вклеены ниже прим. на 50мм. Т.е и воды тоже меньше. Да и рёбра не во всю длину, а отстоят от краёв на 2-3 см. Это подойдёт? Пока не заморачивайтесь с расчётами, я поточнее всё измеряю.

Жаль, раньше понедельника не смогу вернуться к дискуссии

Да, хотел попросить: перепишите с моей странички все переменные и постоянные нормальными русскими терминами, (а то я перевёл бог знает как) и пришлите мне. Я так понял, что формула актуальна? Я переделаю страничку и запущу её для широких масс - пусть расчитывают себе банки сами.

Привет!

мне кажется, что обществу нужна все-таки не формула. Гораздо привычней пользоваться Вашей диаграммой - там ведь все предельно ясно и понятно.

Я могу проверить эту диаграмму на вшивость - скажем, в нескольких точках промоделиовать поведение стенок разной толщины и определить максимальную деформацию стекла.

Если Вы согласны с такой постановкой вопроса, то прошу задать мне эти контрольные точки для проверки (можете, например, в графическом виде на Вашей страничке, или любым другим способом) - Вам, как практику-эксперту легче определить самые точки на диаграмме. Я просчитаю величину деформации лдя этих данных - а там уже сообща решим, насколько можно доверять той брошюре.

Удачи
Виктор

Ладушки. Сделаем, как Вы говорите. Только с одной стороны диаграмма и хороша, но как-то хотелось бы иметь не только графическое (так сказать, "геометрическое") решение вопроса толщины стекла для конкретной банки, но и "алгебраическое". Подставил размеры - и получил толщину стекла... Нет? Не может быть?

Я, наверное, немного неправильно поставил вопрос... или задачу...

Дело в том, что диаграмма вполне актуальна. Но - даже слишком. Т.е. половина параметров на ней завышена. Словом, руководствуясь этой штукой, можно совершенно излишне потратиться на толщине стекла. К примеру, пресловутый размер 1500х600 мы оговаривали из 10мм, и Вы утверждали, что прогиб минимален, всё в полном порядке и т.д. Да и сам я делаю такие банки не первый год. А диаграмма показывает, что этот размер лежит в самой середине диапазона 12мм. Перебор? Большой запас прочности, согласен. Но нужен ли он тому, кто хочет сделать аквариум? Лучше знать номинальную (конечно, не минимальную!) толщину стекла, а уж запас можно прибавит и самому. Нужна ли таблица с изначально завышенными показателями?

Дык я хочу предложить вот что:

Я, как практик, выложу несколько точек, излагающих оптимальные параметры. Вы проверьте меня, промоделировав их на компе. Если "гуд", то нельзя ли как-то "подправить" диаграмму, чтобы она стала более реальной? Может, как-то изменить какой-то параметр в формуле (я так понимаю, диаграмма составлена на её основе)?
Далее можно обнародовать этот тэйбл, сохранив мои и Ваши копирайты и всё такое
Как Вы на это смотрите? И полезно и приятно

P.S. Вы подумайте над этим предложением, а я пока поколдую над точками

Originally posted by Aqua$erg
Дело в том, что диаграмма вполне актуальна. Но - даже слишком. Т.е. половина параметров на ней завышена.
Как Вы на это смотрите?

как раз реальную картину. Т.е. банки, сделанные по НАШИМ расчётам стоят и радуют глаз уже в течении 11-ти лет. Причём, я именно за то, чтобы толщина стекла была не минимально допустимой, а с запасом, и весомым. Но зачем же ещё увеличивать этот запас до невозможности? Ну зачем, скажите, банку 1600х550х750(h), прекрасно живущую при 12мм (это стандартная наша банка), делать из 19мм??? А ведь, если глянуть в диаграмму, размер 1600х750 находится как раз между 15 и 19мм. Стало быть, по этой диаграмме 15мм - это предел? И чтобы обеспечить себя необходимым запасом, нужно ставить 19мм?! А как насчёт того, что опять же стандартное изделие 2000х700х700 делается всё из того же 12мм? И не жужжит? Согласен, эту банку лучше делать из 15мм. Но не из 19 же, как рекомендует диаграмма!

Насчёт тщеславия - конечно, шутка
Хотя, согласитесь, неужели не приятно читать где-нибудь "... метод расчёта по Victor Kind"

Originally posted by Aqua$erg
Господа!
Я нашёл-таки эту самую книжицу с буржуазными измышлизмами по поводу расчёта нагрузки, толщины стекла и пр.http://www.aquaserg.ru/aqualab/formulas.htm

что это перебор. Не нужно никому такое толстое стекло, как рекомендует диаграмма! Вот как её подкорректировать в меньшую сторону, но не просто графически, проставив точки, а научно, по формуле?

сообщение Aqua$erg
что это перебор. Не нужно никому такое толстое стекло, как рекомендует диаграмма! Вот как её подкорректировать в меньшую сторону, но не просто графически, проставив точки, а научно, по формуле?

sdvv писал
экономия это таки экономия, но стоит ли?

сообщение ILH

sdvv писал
экономия это таки экономия, но стоит ли?

Я тоже сторонник избыточной надежности, но все должно иметь разумные пределы.
А если упомянутая собачка весит под сотню кг и способна одним движением хвоста раскокать даже очень толстое стекло? А если ребенок пригласит друзей и начнет "состязания по метанию тяжелых предметов" типа гантелей? Тут уж на каждый чих здравия желать - это в такие деньги выльется... Можно, наверно, и пуленепробиваемое стекло поставить, только надо ли?

ИМХО при составлении справочных таблиц/диаграмм надо давать минимально необходимую толщину, а дальше дело хозяйское: хочешь (и не боишься "суммы прописью") - заказывай более толстое стекло; нет - ставь, что написано, и "фирма гарантирует", что при отсутствии экстремальных воздействий ничего не треснет и не потечет.

sdvv писал
А ребята, как я понял, хотят оставить в таблице только "толщина для того чтоб не распалась сама по себе", а дальше пусть все сами себе решают

сообщение sdvv
экономия это таки экономия, но стоит ли?

сообщение Жена Инженера

К тому же спать я буду гораздо спокойнее, зная, что на голове моих несчастных соседей стоит не тонна, а все-таки килограмммчиков всего-то 700-750. Пустячок, знаете, а приятно!!!

Доброго времени суток! не могу перейти по вашей ссылке, что то не то открывает.Можете обновить информацию и скинуть еще раз.Очень нужно. За ранее благодарен)

propaja