go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

402 2
Russian Federation Moscow
17 года

Куда деётся нитрат в морском аквариуме?

Собсно сабж. С уважением. Роман.

2003-04-2323/04/2003 18:33:37
#33607
Нравится Batusay
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

Я слышал, что там тожа бывают пдмены ПЛЮС:

Пеновзбивалки - приборы, ведущие органику к пене,
оная и удаляется из них время от времени.

2003-04-2323/04/2003 18:37:33
#33610
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

402 2
Russian Federation Moscow
17 года

Непонятно...

Я думал флотатор "цепляет" только большие органические молекулы... а нитрат-то куда?

2003-04-2323/04/2003 19:12:21
#33625
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

Тада только водоросли/растения/подмены остаются, ИМХО.

2003-04-2323/04/2003 19:16:08
#33628
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

402 2
Russian Federation Moscow
17 года

Спасибо

2003-04-2323/04/2003 19:23:55
#33630
Постоянный посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

687 2
Russian Federation Kaliningrad
10 года

Главный поглотитель нитратов в морском аквариуме - мощный БИОФИЛЬТР. Колличество бактерий в нем развивается пропорционально нагрузке . Нарушение этого баланса грозит катастрофой .

2003-04-2323/04/2003 19:41:33
#33634
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

402 2
Russian Federation Moscow
17 года

И Вам Лена Спасибо!

Я всё понял.

2003-04-2323/04/2003 21:27:17
#33675
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
4 года

Originally posted by Ленка
Главный поглотитель нитратов в морском аквариуме - мощный БИОФИЛЬТР. Колличество бактерий в нем развивается пропорционально нагрузке . Нарушение этого баланса грозит катастрофой .


БИОФИЛЬТР это не только бактерии...
Цикл азота в морской банке схож с пресняком. Органика, аммиак-нитриты-нитраты. Нитраты конечный продукт, токсичный для многих обитателей морских и приводящий к появлению различных паразитов и водорослей. Избавиться от излишних нитратов очень нетривиальная задача.
1. Флотатор. Удаление органики из азотного цикла. Нет органики меньше нитратов.
2. Умеренное заселение банки. Можно обойтись и без флотатора.
3. БИОФИЛЬТР. Это совокупность колоний соответствующих организмов усваивающих и перерабатывающих нитраты. Водросли, батерии. Для водорослей делаются отдельные емкости через которые циркулирует вода освободаясь от нитратов и прочего и обогащаясь кислородом.
Бактериальных фильтров тоже несколько. От выносных нитраредуктородов (канистра с песком и медленным током воды с питательной средой, 3-5 лчас), до модных глубоких песков (донный грунт 10 см толщиной определенной фракцией с определенным населением и условием содержания). Живые камни из моря (это уже природно готовый биофильтр водросль+бактерии и прочие организмы).
4. Подмены воды.

В кратце так.
2003-04-2424/04/2003 07:43:56
#33706
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

402 2
Russian Federation Moscow
17 года

Собственно вопрос у меня возник не на пустом месте...

Постараюсь покороче...
Делаю я сейчас аквариум для дисков (скажу сразу, не себе). Объём за 600 литров. На первом этапе, на 2х пластинах фальшдна размером 50 на 35 см расположенных в задних углах аквариума, соорудил из хобивской гротен керамик два здоровых рифа. Керамики на это дело ушло 60 кг. Вообще сначала я думал что эти лив роки (буду сразу их так называть, хотя никакие они пока не лив) будут выполнять обычный азотный цикл до нитратов, поэтому под каждый из них сделал закачку воды из верхних слоёв в перемешку с воздухом. Вчера задав здесь вопрос и паралельно проштудировав эту тему у Миклухи, закралась мне в голову мысль что будут мои ливроки работать и как динитраторы. Или не будут? Может стоит воздух который под них сифонит убрать? Нагрузка на систему будет 10 дисков, 30 лялиусов, 4 конго, 5 анцистеров и 3 ножа (обсуждению не подлежит), сейчас пока 6 дисков, 3 лялиуса,
ножи, конго, анцистры. Растений планируется много. Ещё есть выносник "эхим про" первой серии, самый большой, но он из-за почтенного возраста и большой высоты на которую ему приходиться качать работает дай бог процентов на 50 от нормы.
Раньше там было так:
Воду я менял процентов по 20 в неделю, грунт не сифонил вообще... фильтр только эхим... Диски чуствовавли себя довольно кисло... Хотя прошлым летом в самую жару пара кидала икру, но мне кажеться это они от безисходностиСмайлик :(
После переоформления думал увеличить подмены до 2 раз в неделю, сифонить как и раньше нет возможности...
Вопросы:
Что я сделал не так? (в смысле есть ли какие ляпы)
Стоит-ли увеличивать подмены? (очень не хочется)
С уважением. Роман

2003-04-2424/04/2003 16:28:51
#33870
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
4 года

Не Роман, не парься ты с этими лив роками. Не будут они денитрифицировать как хотелось бы. Самый правильный путь это растения. Мангры, гиацинты и прочие жаденышиСмайлик :) Или сделать самп с жаденышами, если в общую банку не пустить.

2003-04-2424/04/2003 16:39:32
#33872
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

402 2
Russian Federation Moscow
17 года

Самп не сделать, это офис.

И с верху ни чего не напустиш, акварий узкий 35 см и высокий 100см, там и так темно...

2003-04-2424/04/2003 16:52:17
#33875
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

980 3
Sweden Ume
6 года

ИМХО

как мне представляется, нитрофицирующие бактерии живут на любой поверхности в аквариуме: грунте, растениях, терморегуляторах и т.д. Но их там немного. Объяснение: вокруг бактерий в СТОЯЧЕЙ воде возникает "голодная" зона и они элементарно дохнут от голода. Далее возникает равновесие: кто-то умирает, кто-то размножается (делится) - происхолит диффузия питательных веществ, опять же перерабатываются умершие бактерии. Количество бактерий при этом остается все время примерно одинаковым. Далее мы хотим увеличить эффективность биофильтра. Поэтому первый вариант: перемешивание воды. Самой простой помпой. Бактерии все равно придут к равновесию, но их концентрация на тех же поверхностях будет больше. Все внутренние биофильтры можно отнести сюда же. Понятно, что на варианты я делю очень условно. Второй вариант - апофеоз, выносной биофильтр. За счет постоянного тока воды концентрация бактерий становится очень высокой. Чем выше скорость потока - тем выше эффективность. Конечно, до того момента, когда бактерии начнут элементарно смываться потоком с субстрата.Смайлик :D

Может все, что я написал, и так понятно. Но я хотел показать, что Вы, Роман, рассуждали абсолютно правильно. Да, Вым не достигнуть эффективности внешнего Эхайма, но организовав поток воды вокруг камней, Вы, по крйней мере, увеличили эффективность биофильтрации. Вопрос (риторический), во сколько обошлось это решение, и не проще ли было бы купить еще один внешний фильтр. Но камни стали более live, чем были, определенно Смайлик :D А вот воздух из каких соображений, хочу поинтересоваться?

Аквариум шикарный. Не знаю, почему дискусам должно быть в нем плохо. Очень красиво. Хоть Вы и просили не комментировать кол-во рыб, но я скажу чуть-чуть: я бы лялиусов поменьше взял. Раза в два. Уж простите меняСмайлик :)

2003-05-1010/05/2003 23:21:04
#36894
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

402 2
Russian Federation Moscow
17 года

Дискам этим по жизни не везётСмайлик :(
С циклом до нитратов эхим и один справлялся, а лив роки я делал так, как элемент дизайна, ну заодно и как фильтр решил использовать... тем более что фальшдно не нужное имелось... просто интерестно будет-ли нитрат дальше утилизироваться?
Воздух - что-б сильней насытить кислородом воду которая подаётся под фальшдно. И ещё воздух накапливаясь под ф.д., время от времени вырывается на волю крупными пузырями, вкусовщинка конечно но народ оценилСмайлик ;)
С уважением. Роман.

2003-05-1011/05/2003 00:39:50
#36903
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

980 3
Sweden Ume
6 года

Не сразу понял вопрос :)

Приношу извинения. Конечно же, обычный биофильтр не будет утилизировать нитраты. По крайней мере, я себе это не представляю, ведь нужны же анаэробные условия. Откуда они там возьмутся? Тогда как написал САВА: модные глубокие пески....

В любом случае, у Вас есть запас по биофильтрации. А вот про мангры - это интересно, т.к. можно спрятать от посторонних глаз. Кто-нибудь имеет опыт выращивания оных в аквариуме? А то пока только про иву разговоры...Смайлик :)

2003-05-1111/05/2003 01:49:18
#36913
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 116
United States Chicago
2 года

А Вы хорошо подумали о том, чем и как Вы будете освещать свой сад в банке глубиной 1 метр?

2003-05-1111/05/2003 08:54:03
#36928
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

402 2
Russian Federation Moscow
17 года

Тут уж не до жиру, быть бы живу...

Какой уж там сад, правда, на глубине метр... Скалы для того и городил, что-б хоть что-то поближе к свету подтянуть... и каждую скалу подсветил локально энерго сберегающими лампами, по 34 ватта, а между ними две линейки повер гло по 40 ватт. Вообще конечно переделка чьих-то безумных идей (аквариум достался уже юзаный переюзаный) сложней чем работа с нуля, но и интересней.
С уважением.

2003-05-1111/05/2003 17:06:07
#37002
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 116
United States Chicago
2 года

Н-да... И обслуживать такую узкую и глубокую банку будет одно удовольствие... Придется худеть, надевать маску с ластами и учиться плавать боком. Смайлик :)

А может ее кому-нибудь подарить, пока не поздно?

2003-05-1111/05/2003 21:09:12
#37040
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

55
Ukraine
13 года

Нитраты исчезать будут

Только незначительными, по сравнению с поступлением, темпами.
Нитрат редуцирующие бактерии живут везде, в порах камней грунта и декораций, даже на стекле.
Многие штаммы бактерий способны переходить на анаэробный тип питания. Под слоем нитрифицирующих бактерий всегда есть слой денитрифицирующих, которые используют отмершие клетки как источник органики, а нитрат как источник кислорода.
Гроттен керамик тоже заселят. А в ливроках они есть и так, и могут заниматься этим сразу. Но как нитратредукторы они используются только в рифовых банках, либо с очень малым населением рыб.
Учитывая население, особенно страсть дисков поесть, процессы денитрификации детектировать тестами не удастся.
В общем подмены, подмены...

2003-05-1313/05/2003 16:31:13
#37582
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

для Ихтиолог

это Вы о морской или о любой баночке, пожалуйста ?

2003-05-1313/05/2003 16:33:44
#37583
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

55
Ukraine
13 года

Процессы

эти общие для пресной и морской воды и разнятся некоторыми физико-химическими свойствами воды, а так же специфичностью штаммов бактерий.

2003-05-1313/05/2003 17:19:45
#37593



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top