go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

445 3
Красноармейск (Московская область)
6 года

Полы выдержат ?

Собственно хочу попробовать объемчик побольше. Хочется угловой вариант вдоль двух несущих стен - непосредственно выходящей на улицу и межквартирной, дом постройки 60-х годов 12-ти этажный панельный. Предполагается вариант с длиной боковый стенок 1300мм, высота 60, хотя хотелось бы и больше, но в дверь он тогда никак не пролезет. Вопрос только в глубине выступающих угловый частей. Предполагаемый объем в таком варианте около 800л. Акрил.
Вопрос : полы выдержат ?

Изменено 11.4.07 автор Мия

2007-04-1111/04/2007 07:08:49
#448248
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2355 94
Уфа
8 мес.

А зачем в дверь? Смайлик :) Склеют прямо на месте..

2007-04-1111/04/2007 09:37:56
#448293
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

445 3
Красноармейск (Московская область)
6 года

Все что в квартиру вносится рано или поздно прийдется выносить. К тому же склейка аквариума в одной единственной жилой комнате может сильно расстроить родных и близких. Полы то, полы выдержат ? Ну очень фронтозиков хочется.

2007-04-1111/04/2007 10:19:07
#448332
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Khvalynsk
9 дн.

сообщение Мия
Полы то, полы выдержат ?
Выдержат. Плиты перекрытия рассчитаны с большим (не буду врать, что-то около десятикратного) запаса прочности. Обычно плиты перекрытия имеют заявленную прочность 800кг/метр квадратный. Бывают плиты и более прочные - 1200 и 1500. То есть при самом наихудшем раскладе можно без малейших проблем делать аквариум со столбом воды примерно 80см. Повторюсь, это с БОЛЬШИМ запасом! Да, еще важно - эти цифры приводятся для наихудшего условия нагружения плиты, то есть в середине комнаты. Если ставить аквариум около стены, то можно смело эту цифру множить на два.

Конечно, если у Вас полы не цельнодеревянные Смайлик :o
2007-04-1111/04/2007 10:33:19
#448342
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

107 1
Russian Federation Moscow
17 года

сообщение DNK
Конечно, если у Вас полы не цельнодеревянные Смайлик :o


А если деревянные?
А серьезно, балка 200х150 с шагом 600, поверх них черновой пол из сороковки. Какую банку можно поставить?
2007-04-1111/04/2007 13:24:05
#448451
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9261 3543
Russian Federation
7 час.

Panzerjager
Ежели деревянные (прогибающиеся) тогда днище аквариумной стойки желательно плоское (не на ножках) из чего-нибудь упруго-жесткого, например, дсп. Успехов!Смайлик :smart:

2007-04-1111/04/2007 14:14:40
#448474
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Khvalynsk
9 дн.

сообщение Panzerjager
А серьезно, балка 200х150 с шагом 600, поверх них черновой пол из сороковки. Какую банку можно поставить?
Точно не скажет никто. Потому как реальная прочность деревянных конструкций зависит от громадного количества факторов.

Но если сделать для подставки жесткий и прочный рамный каркас из прямоугольных тонкостенных труб, где снизу и сверху - рама (еще раз - снизу не ножки, а рама, то есть опора по плоскости!), то можно позволить довольно большой аквариум. Не хочется называть конкретных цифр, но, имхо, 40см столб воды и общий вес килограмм в 400 будет безопасно. Желательно все же поставить конструкцию впритык к несущей стене.
2007-04-1111/04/2007 19:35:55
#448649
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

107 1
Russian Federation Moscow
17 года

Нее, чего-то маловато. 400кг - это на кв.метр? Грубо говоря 300-литровая банка.

2pahn1
И ничего не прогибаются!

Изменено 12.4.07 автор Panzerjager

2007-04-1212/04/2007 13:52:59
#449101
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Khvalynsk
9 дн.

сообщение Panzerjager
Нее, чего-то маловато.
Если спрашиваете советов, а сделать хотите по-своему - воля Ваша.

Но деревянные конструкции подвержены не только усталостному износу, но и просто могут быть поедены каким-нить жучком, или отсыреть или еще какая напасть. Вчера было все отлично, а сегодня - кердык, провалились!
2007-04-1212/04/2007 14:20:05
#449117
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

445 3
Красноармейск (Московская область)
6 года

Ну полы слава Богу бетонные, да и место выбрано самое прочное во всей квартире. Делать столб воды ниже 60 см. не хочется : все таки под фронтоз планируется да и смотреться будет не очень хорошо. В общем очень надеюсь, что пол выдержит, хоть и не 12 этаж, а четвертый, но все таки. Завалов камней не планирую, фитофильтр собираюсь вообще к потолку подвесить. В общем собственно вес тумбы, банки и воды.

2007-04-1212/04/2007 21:58:23
#449348
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Khvalynsk
9 дн.

сообщение МияДелать столб воды ниже 60 см. не хочется
Не переживайте!

Наверное я недостаточно ясно выразился. Если заявленная прочность плиты 800кг на метр квадратный, то реальная (с учетом десятикратного запаса прочности) 8000кг на метр квадратный! Это кажется невероятным, но если никто при изготовлении и монтаже не напортачил, то плита перекрытия столько и выдерживает! Скинем два раза на огрехи и получим что можете налить банку от пола до потолка - выдержит!

Не раз видел в обычных панельных домах аквариумные стойки с примерно двухметровым итого столбом воды. Не проваливались ни разу Смайлик :)

Посмотрите на любую стройку. Строители нисколько не напрягаются по поводу складирования на плитах перекрытия строящегося здания куч кирпича или тех же плит штук по 12-15 в штабеле. Конечно, это противоречит ТБ, но так делают везде - про запас прочности известно всем.
2007-04-1212/04/2007 23:35:26
#449397
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

107 1
Russian Federation Moscow
17 года

сообщение DNK
Если спрашиваете советов, а сделать хотите по-своему - воля Ваша.


Хочется сделать нормально Смайлик :)
Просто мне кажется, что балка 200х150 выдерживает гораздо бОльшие нагрузки, тем более с небольшим шагом.
Это получается, что пять человек на квадратном метре - предельная нагрузка.
Про жучков и пр. это не по адресу, все обработано специальной жижей и сырости нет.

Кстати, о ж/б плитах. В средневзятой квартире поверх плиты перекрытия кладут деревянный пол на лагах 30-50х40-80 из доски 20-30. Если исходить из ваших расчетов, то 800 кг/кв.м продавит этот пол к чертовой матери.
2007-04-1313/04/2007 14:39:54
#449689
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Khvalynsk
9 дн.

сообщение Panzerjager
Это получается, что пять человек на квадратном метре - предельная нагрузка.
Люди постояли или даже попрыгали минуту или полчаса и ушли. А аквас стоит и сегодня и завтра и через год и через 10 лет!
Деревянные конструкции на усталостные нагрузки рассчитываются очень непросто. Так что лучше перебдеть.


Кстати, о ж/б плитах. В средневзятой квартире поверх плиты перекрытия кладут деревянный пол на лагах 30-50х40-80 из доски 20-30. Если исходить из ваших расчетов, то 800 кг/кв.м продавит этот пол к чертовой матери.
Правда непонятна разница? Смайлик :o

Лаги опираются на прочное основание - плиту. Она и несет нагрузку. Лаги работают исключительно на сжатие, никак иначе! То есть нагрузка их может только раздавить, но ни в коем разе не согнуть. Раздавить и погнуть - разница в усилии на порядок точно. В Вашем же случае деревянные балки опираются на воздух!
Надеюсь теперь я выразился понятнее?

И вообще - 40см слой воды в акве - это немало. Поверьте, у меня дома была банка с травой и слоем воды 75см. Это был просто ад. Потом была банка со слоем 40см. С какого-то рожна мне почудилось что это мало. Теперь у меня банка со слоем воды 55см. Знали бы Вы какие эти 15см лишние!!!
Не делайте моих ошибок, учитесь на них Смайлик :)
2007-04-1313/04/2007 18:37:12
#449804
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

107 1
Russian Federation Moscow
17 года

2 DNK
Про лаги и пол.
Я имел ввиду, что половая доска прогнется/сломается. Кстати и лага сплюснуться может.
Балки тоже опираются, просто не по всей длине. А вы пробовали прогнуть балку с площадью сечения 300 кв.см? А аква будет не на одну балку опираться.
К сожалению с сопроматом у меня туго, давно это было, зато практики по дереву хватает.

А вот про слой воды я не понял, это к чему? У меня две банки, правда по 150л, но одна со столбом 48см, вторая 40 и ничего.

2007-04-1616/04/2007 15:54:53
#450968
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Khvalynsk
9 дн.

сообщение Panzerjager
А вот про слой воды я не понял, это к чему? У меня две банки, правда по 150л, но одна со столбом 48см, вторая 40 и ничего.
К тому что не стоит гнаться за большим слоем воды. Ни к чему это кроме как к лишним заботам не приводит.
Вам же достаточно столба 48см? А может даже и чересчур много, если в обеих банках похожие условия и трава, не так ли?
Скорее всего пол с такими балками выдержит банку и со слоем воды 50см, не только 40, как я писал. То есть большего и не надо Смайлик :)
Только подставку надо все же рамную и жесткую. Тяжелой она не будет, если использовать для нее тонкостенную трубу прямоугольного профиля.
2007-04-1616/04/2007 22:46:21
#451178
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

107 1
Russian Federation Moscow
17 года

[q]сообщение DNK
[Вам же достаточно столба 48см? А может даже и чересчур много, если в обеих банках похожие условия и трава, не так ли?
[/q]

Все верно, так оно и есть.

И про тумбу на металлическом каркасе согласен.

Кстати о нагрузках. Тут вот по соседству обсуждается тусба под 420л из ДСП, которая по прочности с деревом и рядом не лежит. Насколько я знаю у многих на ДСПшных тумбах и по 500-600л стоит.

2007-04-1717/04/2007 15:19:02
#451493
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Khvalynsk
9 дн.

сообщение PanzerjagerНасколько я знаю у многих на ДСПшных тумбах и по 500-600л стоит.
ДСП в тумбочках работает на растяжение или сжатие. Эти режимы нагружения гораздо мягче, чем изгиб.

На изгиб работает только крышка тумбочки, но это непринципиально - она всего лишь передает нагрузку на ноги.
2007-04-1717/04/2007 21:06:57
#451668
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

445 3
Красноармейск (Московская область)
6 года

То есть грубо говоря на ДСП ставить такой объем не рекомендуется ? Дажеесли там будет очень много ребер ? Просто сварная будет тяжелей да и под угловую секцию такую сделать сложновато. Если все же ДСП возможно, то как поперечные ребра лучше расположить ? Если нельзя, подскажите, где можно сварить металл.тумбу и сколько это примерно будет стоить ?

2007-04-2121/04/2007 09:59:53
#453378
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Balakovo
9 дн.

сообщение Мия
То есть грубо говоря на ДСП ставить такой объем не рекомендуется?
Металл прочнее чем ДСП. Намного прочнее. Поэтому металлический каркас тумбы будет гораздо легче. Если Вы не перегрузите его декоративными элементами, дверками, полками, то и вся тумбочка будет значительно легче.

Кроме того, при желании, очень легко можно изменить внешний вид тумбы. Достаточно на существующий каркас повесить, к примеру, другие двери Смайлик :)

Тумбочки из ДСП делаются потому что так дешевле. Там где банки маленькие и полы хорошие это оправданно. Если же бюджет не жмет, и/или полы непрочные, то металлический каркас в тумбочке очень желателен. Все можно сделать и из ДСП, даже самую большую и прочную тумбочку, конечно. Только зачем? Без проблем любая контора которая делает мебель на заказ сделает тумбочку с металлическим каркасом по Вашему эскизу. Только деньги платите Смайлик :)
2007-04-2121/04/2007 16:00:06
#453516



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top