|
Посетитель
 |
Ксенон есть идея |
|
Задача. |
|
|
18/10/2008 14:41:48
#671140 |
|
Посетитель
|
|
moroz_i на мой взгляд главный вопрос возникает из 3-го пункта. Как будет растительная банка смотрется при таком освещении? Если цветопередача будет на высоте, то все остальное можно устроить. Температуры больно высокие 90 и 60kK PS Расти врядли что то будет, но для красоты наверное вполне Изменено 18.10.08 автор Chemy |
|
|
18/10/2008 15:24:27
#671159 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Chemy Ну явно moroz_i немного промахнулся на порядок с цветовой температурой! Ну Вы то куда повелись?  А вообще ксенон вроде бы тоже что и МГ, только под авто заточенные. Может спектр довольно узким быть. А цена МГ и ксенона вообщем-то сопоставимая. Изменено 18.10.08 автор migl |
|
|
18/10/2008 20:23:36
#671288 |
|
Посетитель
|
|
migl Я зап. част. занимался, вот и осталось 3 полных комп-та. китайцы пишут 60.000К и 90.000к. (это не кК, А К)обозначения читайте правильно, прошу!  Изменено 18.10.08 автор moroz_i |
|
|
18/10/2008 20:40:21
#671301 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Я думаю надо попробовать-наперед предполагать чего-либо проблематично. Ну кто спектр китайского ксенона измерял? |
|
|
18/10/2008 20:56:55
#671316 |
|
Посетитель
|
|
|
Wikipedia |
|
|
18/10/2008 20:57:27
#671318 |
|
|
|
Посетитель
|
|
migl Шо-ми и ксенон! |
|
|
18/10/2008 22:06:13
#671347 |
|
Посетитель
|
|
moroz_i http://www.shome.ru/... Ну не делает Sho-me ксенон с цветовой температурой 60000К и 90000К. А вообще если вернуться к Вашему изначальному вопросу с учётом того, что температура 6000К и 9000К, то имеет смысл для травника попробовать 6000К. А мощность? Скорее всего 35 Вт. Две лампочки как раз на 120 литров, банку или придётся разгонять или светвой день делать покороче. Соотношение объема к Вт - соотношение чисто эмпирическое и моё IMHO исходя из того, что МГ и ксенон имеют одинаковую физику. А может можно в крышку не городить, а прикрутить в прожекторы для 500 ваттных галогенок, которые в любом электромагазине продаются по 150-200 рублей?! |
|
|
18/10/2008 22:23:13
#671354 |
|
Посетитель
|
|
migl хотелось сделать-красиво!! и что-бы аква была закрыта(эстетика) Банка самоклеенная, без крыши 80 л.!!!(это проба одной идеи!!!) Изменено 18.10.08 автор moroz_i |
|
|
18/10/2008 23:41:25
#671386 |
|
|
|
На премодерации
|
|
migl Между металлогаллогенкой и ксеноновой лампой почти нет ничего общего. Мг оспользует галогенный цикл: В баллоне лампы присутствуют пары йодидов металлов. При инициации электрического разряда с разогретых электродов начинает испаряться вольфрам, и его пары вступают в соединение с йодидами, образуя газообразное соединение - йодид вольфрама. Ксенон - основан на принципе газового разряда высокой интенсивности. Внутри газоразрядной колбы высокого давления находится смесь газов, основным из которых является газ "ксенон" - 56 элемент таблицы Менделеева. Два электрода, подсоединенные сверху и снизу колбы помещены концами в колбу, которая в свою очередь запаяна. Блоки розжига создают большую разность потенциалов на электродах — до 25 киловольт. Под действием возникшего электромагнитного поля начинается процесс ионизации частиц, которые часто сталкиваются друг с другом, при столкновении часть энергии переходит в световую. Мг в конечном итоге имеет те же недостатки, что и люминисцентные лампы. Пары металлов дают узкие участки в спектре и в конечном итоге цветопередача лампы далека до идеальной. Ксенон в этом смысле идеален - он дает слошной спектр света, без провалов и дырок. Собственно, не очень понятно почему ксенон не нашел применения в аквариумистике до сих пор. Хотя в тепличном производстве давно применяются ксеноновые лампы большой мощности. Они даже производятся русскими заводами. Может из-за цены, хотя сейчас наши китайские товарищи невелировали этот фактор. Китайцы че-то намудрили с температурой 90000к - так не бывает. Есть 9000к - холодный ксенонон -сейчас запрещен к применению в авто. Хотя ничего не мешает росту травы под этими лампами ( кроме бредней о волшебном влиянии желтоватого света в акве:). Будет все в холодных тонах. Есть ксенон около 6000к - тоже хорош. И кстати, все ксеноновые лампы со временем "теплеют". Так что успехов в экспериментах. Скорее всего, они будут удачными. А в качестве прожектора можно использовать тоже, что и для мг - китайские фонари под галогенку. Помню разговор с бывалым травником. Он экспериментировал с ксеноном, что помню - он жаловался на то, что под светом высокой интенсивности от ксенона трава быстро выгорает из-за дефицитов и, поэтому, очень тяжело дать сбалансированное питание растениям. Так что, не переборщите, Кпд ксенона 90%, поэтому света от 35 вт ксенона будет как от 90вт МГ. А учитывая то, что ксенон светит светом с сплошным спектром, эффективность для растений такого света будет еще выше. Изменено 18.10.08 автор copland |
|
|
18/10/2008 23:47:06
#671388 |
|
Посетитель
|
|
copland В том-то и дело, что 90000К, китайцы, как всегда 19000w(pmpo!!!!!!!) (пиковое или(max PMPOхWATT) на наши 19Вт)!!!!!Так же и со светом!!!!!  Изменено 18.10.08 автор moroz_i: Изменено 18.10.08 автор moroz_i |
|
|
18/10/2008 23:56:36
#671393 |
|
Посетитель
|
|
|
Может быть, тогда и лампы не дуговые, а обычные галогенки "под цвет ксенона"? Кстати, формально к ним тоже применим эпитет "металл-галоген-ксенон" - все три составляющие присутствуют. |
|
|
19/10/2008 00:12:10
#671399 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Так что, не переборщите, Кпд ксенона 90%, поэтому света от 35 вт ксенона будет как от 90вт МГ. Ксенон - это и есть металлогалоген. И КПД у него, насколько я помню, в районе 30 процентов, максимум 50. Википедия накрылась, потому ссылку привести не могу. Источников света с КПД 90 процентов, насколько я знаю, ещё не придумали. |
|
|
19/10/2008 00:16:25
#671401 |
|
Посетитель
|
|
copland Будем пробовать! Спасибо! Акава-реально , эксперементальная получается! 
|
|
|
19/10/2008 00:25:01
#671408 |
|
Посетитель
|
|
moroz_i Грунт, уже сумашедший!(цветочный+песок+лава) % соотношение 3+3+3=10, Теперь "бешенный" свет и Меня месяц нет ( с 3 нояб. до 3-15 декаб.)Нижний Алтай г. Ясный.(ответы на возникшие вопросы- в моих топах с14.10.2008г.)Трава, пока думаю и меняюсь! |
|
|
19/10/2008 00:42:02
#671410 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Мг оспользует галогенный цикл: В баллоне лампы присутствуют пары йодидов металлов. При инициации электрического разряда с разогретых электродов начинает испаряться вольфрам, и его пары вступают в соединение с йодидами, образуя газообразное соединение - йодид вольфрама. Это называется просто "галоген". КПД - в районе 7-8 процнтов (у лампы накаливания - 5 процентов). И никакого разряда здесь нет - там просто банальная нить накала. Ксенон - основан на принципе газового разряда высокой интенсивности. Внутри газоразрядной колбы высокого давления находится смесь газов, основным из которых является газ "ксенон" - 56 элемент таблицы Менделеева. Два электрода, подсоединенные сверху и снизу колбы помещены концами в колбу, которая в свою очередь запаяна. Блоки розжига создают большую разность потенциалов на электродах — до 25 киловольт. Под действием возникшего электромагнитного поля начинается процесс ионизации частиц, которые часто сталкиваются друг с другом, при столкновении часть энергии переходит в световую. Это называется либо металлогалоген, либо ксенон. Официальное название - дуговые металлогалоидные лампы высокого давления (или high intensity discharge - HID lamp, лампа разряда высокой интенсивности). Кстати, ДРЛ фактически на этом же принципе работает. К сожалению, ксеноном также могут называться и обычные лампы накаливания, которым этот газ закачивают вместо аргона, чтобы снизить теплопроводность. Мг в конечном итоге имеет те же недостатки, что и люминисцентные лампы. Пары металлов дают узкие участки в спектре и в конечном итоге цветопередача лампы далека до идеальной. Если использовать ту терминологию, которые использовали вы, то будет с точностью до наоборот. Галогенки светят за счёт излучения абсолютно чёрного тела, а потому имеют совершенно гладкий спектр. Спектр же металлогалогена, хотя и чуть лучше обычных люминесцентных ламп, всё равно полосатый. Ибо излучение света происходит вследствие рекомбинации электронов с ионами (а не соударения ионов, как вы написали). http://images.google... А учитывая то, что ксенон светит светом с сплошным спектром, эффективность для растений такого света будет еще выше. Напротив, эффективность фотосинтеза будет выше тогда, когда свет излучается в определённых узких диапазонах длин волн. Недаром у гролюкса такой спектр. |
|
|
19/10/2008 00:47:08
#671412 |
|
Посетитель
|
|
|
А, вот теперь, я совсем запутался! |
|
|
19/10/2008 00:59:10
#671417 |
|
Посетитель
|
|
|
Эээ... у вас документация к этому добру есть? Ежели нет, то выньте лампочку (не касаясь руками колбы - ни те, ни другие этого не любят) и померяйте сопротивление между контактами. У обычной галогенки по идее должны быть доли ома. Металлогалоген не проверял, но по идее там вообще не должно быть токопроводности между контактами, то бишь бесконечно большое сопротивление. Также у просто галогена должна быть отчётливо заметна спираль накаливания. |
|
|
19/10/2008 01:17:33
#671420 |
|
|
|
Посетитель
|
|
migl Согласен! перебрал остатки ксена и нашел нормальное обозначение! 6.000К и 9.000К.( Вот китайцы, мозг взрывают!)(35W) |
|
|
19/10/2008 01:17:47
#671421 |
|
Посетитель
|
|
Обедающий философ Спасибо за совет!с этими лампами, я столкнулся в2001 году, когда себе на байк (Harikane CBR-1000F) ставил, я тогда в РТС-Mercedes-Benz работал, вот, я наелся!(менял по одной лампе, а у них 50 часов-только розжиг!Во, я попадал, одна фара-белая, другая-розовая!  )
|
|
|
19/10/2008 01:28:30
#671424 |
|
Посетитель
|
|
(менял по одной лампе, а у них 50 часов-только розжиг!Во, я попадал, одна фара-белая, другая-розовая!) На простой галоген не похоже. Видимо, всё-таки ксенон. Ежели, конечно, у вас сейчас то же самое. Кстати, вот ещё что вспомнил. Чтобы придать галогенному свету цвет ксенона, надобно поставить синий светофильтр. Так что ежели у вас все стёкла бесцветные и прозрачные, то это то, что надо. |
|
|
19/10/2008 02:01:10
#671430 |
|
|
|
На премодерации
|
|
Обедающий философ Ксенон и МГ одно это же? Весело. Уважаемый, не путайте народ. Если Вы не видите разницы, то это не значит, что ее нет. Подумайте на досуге, почему у Кпд у мг - 40 %, а ксенона - 80% Так же Гролюксы сюда приплести - вообще, без комментариев. Вы просто отравились маркетингом волшебных фито ламп. И купите машину, будете лучше разбираться в автомобильных комплектах ксенона. Изменено 18.10.08 автор copland |
|
|
19/10/2008 02:06:22
#671431 |
|
Посетитель
|
|
copland Логично! Я устал объяснять, что XENON, а не другие лампы! Повторю: есть 6 ламп+6 блоков розжига и Т.Д. .........
|
|
|
19/10/2008 02:26:30
#671437 |
|
На премодерации
|
|
moroz_i Да пробуйте, одной на 80л. будет достаточно. На этом форуме я не помню, чтоб кто нибудь светил аквы ксеноном. Вы первый Единственно, не помню, что у ксенона с ультрофиолетовой частью спектра. В любом случае, защитное стекло ульютрофиолет закроет, а вот без защитного стекла смотреть на горящую лампу настоятельно не советую. Изменено 18.10.08 автор copland |
|
|
19/10/2008 02:33:42
#671438 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Ксенон и МГ одно это же? Ну что же, смотрим в википедию. Википедия вновь ожила, так что самое время. http://en.wikipedia.... http://en.wikipedia.... http://en.wikipedia.... http://en.wikipedia.... http://en.wikipedia.... Признаю, я доселе не догадывался, что металлогалоген и ксенон суть разные вещи - там, где я читал (а читал я, что удивительно, куда больше одного источника), прямым текстом утверждалось, что два оных понятия эквивалентны. Однако ваши 80% лишены оснований. И спектр у ксенона таки тоже линейчатый, хотя и чуть поприятнее, нежели у металлогалогена: http://images.google... Varieties of HID lamp include: Подумайте на досуге, почему у Кпд у мг - 40 %, а ксенона - 80% А что тут думать? Размышления тут ни к чему не приведут. Надо смотреть в справочник. А вот и он: http://en.wikipedia.... . Правда, там какие-то заниженные (раза в два) значения, видимо, связанные с учётом спектральной чувствительности глаза. Но, думаю, понятно, что ни о каких 80% речи не идёт. И что ксенон имеет меньшую эффективность, нежели металлогалоген. Так же Гролюксы сюда приплести - вообще, без комментариев. Не учите старого биофизика жить. Вы сколько раз за свою жизнь сняли спектр хлорофилла? Так вот, он имеет два характерных пика в красной и синей области. Вот в этих-то областях и происходит поглощение энергии при фотосинтезе. И, соответственно, освещение в них имеет наибольшую эффективность. Если быть совсем точным, то максимальная эффективность в красной области, ибо в синей энергия всё равно должна упасть до красного уровня, то есть где-то в два раза. Вы просто отравились маркетингом волшебных фито ламп. Скорее это ваши 80 процентов следует поставить в заслугу маркетинга ксеноновых ламп. И купите машину, Так выпьем же за то, чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями. Изменено 18.10.08 автор Обедающий философ |
|
|
19/10/2008 02:42:42
#671439 |
Загружаю
форму....
