У Меня есть 2 самки Йодотрофеуса и 1 самец, но он еще молодой!
А также у меня есть пара Псевдотрофеусов Элонгатус Мпанга.
Йодиха набрала икру в рот и т.к. самец еще молодой, я подумал, что она икру сожрет, потому-что самец еще неготов ее опладотворить...
Но к моему удивлению икру она не сожрала и через 3 недели я забрал у нее около 25 мальков и посодил в легушатник к 1,5см малькам Ауратуса, но Ауратусы начали активно пожирать малявок и я успел сберечь всего 6. Посадил в отсадник.
до этого Я обратил внимание, что Элонгатус(Большой раскошный самец) постоянно крутится возле беременной Йодихи...

Я сразу обратил внимание, что у них какой-то странный окрас, но потом решил, что со временем наберут кирпичный цвет, хотя до этого у меня пладились Йодики, когда был у них большой самец и окрас сразу был похож на Йодиков

В итоге через месяц они так и не набрали кирпичный цвет...я выловил одного(сейчас они 1,3 см) и стал его разлядывать внимательно и понял, что это 100% гибрид Йодотрофеуса и Псевдотрофеуса элонгатуса Мпанга - это ведь абсолютно разные рыбы!!!

Что получилось: Малек светло песочного цвета с голубоватой мордой и спинным плавником, и темно-серыми вертикальными полосоми и челюстью как у Йодика

К сожалению не обладаю мощной фототехникой, чтобы сделать качественные снимки!

Незнаю, что с ними делать или унитазить или вырастить и посмотреть кто получится и попробовать получить потовство...если потомство будет таким же...то получается новый вид....

Изменено 1.8.05 автор Renat

М-да...чем только природа не шутит

Скорми рыбсам или унитазируй, ИМХО.

сообщение Темный странник
Скорми рыбсам или унитазируй, ИМХО.

Можно ещё предложить тем, кто заинтересуется - что из этого получится, либо в детский дом отдать - дети будут наблюдать, что получится

Вот бы у меня так бы кто-нибудь скрестился, правда у меня таких рыб нет, ну так из тех, что есть

сообщение Темный странник
Скорми рыбсам или унитазируй, ИМХО.

А если Гибриды будут достаточно красивы и в последствии популярны ?!
Я понимаю Попугаев насильно окрашивают и т.д., но тут то получается новый практически вид сам зародился и если рыбка будет красивой и популяцию можно будет выводить постоянно по моему ничего в этом криминального нет.
Да и к тому же ума не приложу, как можно живую рыбку (существо) взять и унитазировать, причём только получившую право на жизнь ?!

...получается новый практически вид сам зародился...

...ничего в этом криминального нет.

...получившую право на жизнь

Не понимаю чем это аморально и почему на воле их ждала бы такая судьба!
И потом выжили бы они в среде обитания или нет мы об этом всё равно не узнаем, как можно жить догадками и предрассудками.

Рано или поздно эти гибриды попадут в продажу и, благодаря хорошей выживаемости, вполне могут вытеснить из генофонда нашей аквариумистики исходные виды.

Да не сможет гибридный вид выжить натуральный, бред какой-то.

Сначала по поводу вытеснениячистокровных видов. Думаю, ресурс malawi.cichlids.ru создан профессионалами, заслуживающими уважения, поэтому приведу цитату от туда (полный текст статьи "My name is Джексон" здесь ):

...S. fryeri в хобби уже лет 30. Сами понимаете, что за это время в роду ваших «васильков» могли побывать какие угодно малавийцы. S. fryeri довольно легко скрещивается, как с аулонокарами, так и с различными копадихромисами. Вы посмотрите на рынке как продают рыбу. Нормального заводчика можно легко отличить, у него в садках НИКОГДА разные виды не плавают в одной секции. Они конечно не будут нерестится прямо на рынке, но это уже привычка, правило. Если у хозяина на рынке всевозможные синие дворняжки шныряют в одном бачке, то и дома на разводне тоже самое, уж поверьте. Насмотреться на рынке можно на самых разных «васильков» . Есть Aulonocara - type высокотелые, с синими головами и невнятно-синей окраской тела. Есть вообще непойми-какие с вогнутым лбом, а-ля копадихромис. Надо быть воистину энтузиастом своего дела, чтобы купить за довольно приличное количество американских денег дикарей S. fryeri для чистой крови, когда у всех их пруд-пруди и начать разводить на продажу. Хочется-то как правило того, чего ни у кого нет. Вот и получается, что даже у хороших аквариумистов могут оказаться производители «бастарды». Спрос – это двигатель торговли, раз берут и таких, то чего париться...

Не понимаю чем это аморально и почему на воле их ждала бы такая судьба!
И потом выжили бы они в среде обитания или нет мы об этом всё равно не узнаем, как можно жить догадками и предрассудками.

Да не сможет гибридный вид выжить натуральный, бред какой-то.

и вроде как все правильно говорите, даже морали коснулись... Кстати, вопрос морали и ответственности был весьма подробно рассмотрен в книге Веркора "Люди или животные", кто не знаком - рекомендую... А то мы тут до холокоста договоримся((((((((.

Меня вот что интересует, все авторы данного поста единодушно считают, что гибриды - это результат исключительно аквариумного содержания рыбсов.

А в озере Малави гибридизация невозможна? Я спрашиваю исключительно как дилетант в биологии и ни в кое мере не собираюсь спорить со столь высокообразованными и знающими авторами, как предыдущие. Если скажете, что невозможна, ок... Только вот у меня вопрос - такое разнообразие видов малавийских цихлид и существование (насколько я успел понять) определенной путаницы в их классификации - не результат в том числе и процессов гибридизации? Может быть не сейчс, может быть на ранних этапах формирования биотопов?
Неужели возможность появления гибридов и новых видов ПОЛНОСТЬЮ исключена в природных условиях... причем среди очень близких по своему происхождению рыб ( я не беру случай Рената)

P.S. Я примерно пять лет назад купил на птичке своих первых малавийцев, покупал по принципу синенькие, полосатенькие и так далее... Вообщем среди них были и гибриды, один из которых сейчас огромный красивый самец, которому я никак не могу подобрать пару... Говорят он помесь чипоки с кем-то... Не знаю конечно, но в нем присутствуют все особенности малавийца - агрессивность, копание грунта в желании размножаться, красота... И самое главное - он живой и совершенно не ощущает себя (насколько это дано рыбам) уродливым гибридом, равно как и окружающие его рыбы... и люди ( в моем лице).

P.P.S. Ренат, учитывая, что я не занимаюсь разведением рыб, я готов буду приютить этих мальков и посмотреть, что из них получится...

сообщение Ursus
P.S. Я примерно пять лет назад купил на птичке своих первых малавийцев, покупал по принципу синенькие, полосатенькие и так далее... Вообщем среди них были и гибриды, один из которых сейчас огромный красивый самец, которому я никак не могу подобрать пару... Говорят он помесь чипоки с кем-то... Не знаю конечно, но в нем присутствуют все особенности малавийца - агрессивность, копание грунта в желании размножаться, красота... И самое главное - он живой и совершенно не ощущает себя (насколько это дано рыбам) уродливым гибридом, равно как и окружающие его рыбы... и люди ( в моем лице).

Знате, Ursus, я Вас поддерживаю.
И хочу добавить свое мнение. Если человек занимается рыбой на продажу, то да, это нечистоплотно, продавать гибридов, выдавая их за конкретный вид. А если для души и потом открыто говорить: "Это гибрид того-то и того-то", то в скрещивании нет ничего криминального. Гораздо хуже - близкородственные связи, т.к. это и ведет к вырождению.

На сайте http://cichlidresear... есть интересные статьи о селекции и гибридизации цихлид.
Приведу одну цитату (она из статьи о селекции, но по моему разумению подходит и к гибридизации):

If you watch how a cichlid uses its colors to communicate messages of courtship, parenthood, aggression and territoriality, you will realize that to alter its ability to do that through selective breeding is to render the fish mute.

1. Насколько мне известно, главные механизмы эволюции - это мутации и естественный отбор, не думаю, что гибридизация является частью естественной эволюции, потому что изменения в фенотипе происходят слишком быстро, и вид не получает шансов пройти естественный отбор (см. выше и предыдущие посты). Гибридизация - это скорее РЕВОЛЮЦИЯ, чем ЭВОЛЮЦИЯ, а природа не терпит быстроты.
   
2. У гибридов наблюдается расщепление признаков в потомстве и если учесть скожесть потомства с исходными видами, наиболее вероятно, что спариваться потомки гибридов будут не между собой, а с представителями исходных видов (это тоже описано на указанном выше сайте).
   

Что значит как и чем, тем же чем и все остальные !!!
Шансы выжить есть, но маловероятна.

хочу добавить свои 5 коп насчет ситуации в озере
читала тут интересную статью о циприхромисах... так вот, там говорится о том, что практически каждая морфа циприхромисов имеет желтохвостую и синехвостую формы
и фишка в том, что в озере желтохвостые самки нерестятся только с желтохвостыми самцами, а синехвостые только с синехвостыми
и что желтохвостые и синехвостые самцы даже не считают друг друга конкурентами и не прогоняют со своей территории, в то время, как таких же как они сами сразу же отгоняют

в аквариуме же такой избирательности не наблюдается, самка будет нереститься с любым доминантным самцом

выводы из этого делайте сами... насчет возможности гибридизации в природе и в аквариуме

я занимаюсь танганьикой, и не для продажи, а для души, продаю только излишки и бизнеса из этого не сделаешь, уж поверьте (покупая, к примеру, родителей по 20 евро и продавая мальков по 100 р... ну сами считайте, сколько мальков надо продать, чтобы отбить хотя бы стоимость родителей)
так вот, я считаю себя не вправе выводить какие-то новые виды, я для этого не обладаю достаточными знаниями, и что у меня получится предсказать не могу
мне вот хочется сберечь то, что было взято из природы в том виде, в котором было взято из природы

ЗЫ: я не вправе никого судить, и не собираюсь этого делать, просто высказываю свое ИМХО =)

Что ж, как и предвиделось, противники гибридизации оказываются в меньшинстве. Не берусь судить, чем это вызвано в большей степени - жалостью, необразованностью или тщеславием, но факт остается фактом. Факт и то, что на рынке гибридов с каждым годом не становится меньше, скорее наоборот, несмотря (а может быть благодаря?) на увеличившийся объем импорта дикарей.
ИМХО - это очень плохо.
Мне думается, стоит гибридам хоть раз сохранить жизнь и они рано или поздно появится на рынке - такова реальность (пипл хавает! )
2meta
Спасибо за поддержку!

З.Ы.
2meta: Сорь за офтоп, но интернет - великая весчь! Фотка в свадебном платье понравилась, жаль, лицо размыто.

А что такого плохого в гибридах ? Я считаю - что рыб нужно оставить , хотя бы из интереса.

сообщение Темный странник
Не берусь судить, чем это вызвано в большей степени - жалостью, необразованностью или тщеславием.
(пипл хавает! )

сообщение Ursus

сообщение Темный странник
Не берусь судить, чем это вызвано в большей степени - жалостью, необразованностью или тщеславием.
(пипл хавает! )

взял всех и обделал...

только непонятно у кого здесь тщеславия больше, раз когда аргументов больше не хватило, начал грязью поливать...

речь то шла не о "расовой чистоте", а том, что не фиг у гибридов отнимать жизнь, если они жизнеспособными уродились...
никто не призывал заниматься насильственной гибридизацией... и никто не говорил, что это хорошо... и уж тем более не покушался на чистоту арийской крови...

Bomber - полностью поддерживаю !

Мальков я решил вырастить и посмотреть кто вырастит!
Мальки необычайной красоты! С каждым днем набирают цвет...постоянно резвятся и жрут красного циклопа

О продаже их неможет быть и речи, тем более под видом другой рыбы!!!

Когда подрастут до 3 см зделаю фотки и поставлю на ваш СУД...если понравятся поделюсь...

Я развожу Малавийцев, это мое хобби и иногда предлагаю купить их у меня за смешные деньги (это принципиально) т.к. это все равно не сопостаимо сзатратами на их подъем и т.к. в нересте быбает 1-2 нездоровых мальков то они сразу попадают в унитаз...

А здоровый Гибрид должен Жить!!! Тем более очень красивый!!!

Renat так держать - обязательно вырастите и покажите нам. !

Кстати покажите как они выглядят сейчас !

Не обладаю мощной фототехникой, попробую обычной цифрой!!!

Решил выловить одного и сфотографировать.

Глядите!!!

Только малек состраху немного бедный побледнел...в спокойной обстановке голубоватый отлив видно лучше!!!

А разве случай по гибридизации этих видов имел место быть?
Думаю нет и не будет.

И тем более никто не призывал их продавать, а просто было высказано мнение, что бы человек у которого произошла такая история сохранил гибрид и рассказал нам и может даже показал на фото какое диво таки выросло и уродилось и живёт у него в аквасе!

Мальков я решил вырастить и посмотреть кто вырастит!
Мальки необычайной красоты!О продаже их неможет быть и речи, тем более под видом другой рыбы!!!

...когда аргументов больше не хватило, начал грязью поливать...