Зачем корягу варят в соли. (страница 9)

Решил темку завести про неясные вопросы.
Кто как думает, в чём смысл вываривания аквариумных коряг в насыщеном растворе соли.
То есть я понимаю что есть такая традиция почерпнутая из старых 30-40 летней давности книг по аквариумистике, ну по крайней мере я впервые об этом узнал именно оттуда. Но вот нафига оно надо я так за многие годы и не понял.
Для дизенфекции? Но для этого и обычной варки без соли за глаза, Для выведения из неё всяких растворимых излишеств? То же как то не вяжется, так как в несолёной воде они будут расворятся всяко лучше чем в насыщеном солевом растворе в котором уже и растворятся то по сути не чему.

Notozus
А слона-то, как здесь обычно и бывает, Вы не заметили...

cichlidman

Notozus

cichlidman

Notozus

Ну вот такие сомовьи вкусняшки мне достались.Прокипятил, можно и в акву на поедание отдавать.

Notozus
вытягивает" "лёгкую" органику из древесины.

Дамир184
Просто в теме все мешали в оду кучу

Юрий1978
я изначально говорю только о мертвой древесине

cichlidman

Юрий1978
для меня между ними нет

cichlidman
сухая она все в себе содержит, только в засушенном виде.

cichlidman
А сухая она все в себе содержит, только в засушенном виде.

Дамир184

Дамир184 Параллельно заводятся бактерии, поедающие то, что вода вымыть не успела. Возможно, с быстро высохшей веткой вы частично правы. Но в природе они не бывают постоянно полностью сухие. И бактерии в первую очередь и выедают самое вкусное.

cichlidman
влияние на структуру древесины процесс варки. Не нарушается она?

Дамир184
. А для вас какая разница, нарушите её варкой,

Видимо я зря ищу ответ на свой вопрос, влияет ли повышение градиента концентрации одного компонента в растворе на диффузию других компонентов в растворе. Просто раньше так никто вопрос не ставил. Есть принцип Ле-Шателье, согласно которому градиент должен исчезать и всё. Итак, описываю коротко модель, дающую некоторое оправдание варки в рассоле.

Для начала даю такую модель, когда уместно употребление слова «осмос». В рассол погружается губка, пропитанная слабым раствором. Поры не сообщаются друг с другом и разделены оболочками, которые пропускают воду, но не пропускают соль. Вся пористая конструкция обладает жёсткостью, препятствующей сжатию. Дифузия воды будет идти преимущественно наружу пористой массы (стремление к выравниванию концентрации раствора). Убыль объёма жидкости в губке приводит к падению давления внутри неё. Снаружи остаётся атмосферное давление. Когда перепад давлений достигнет той величины, которую в школе грубо называют «осмотическим давлением», процесс диффузии воды наружу прекратится. Губка будет сдавливаться, но мы договорились, что она жёсткая. Ни о каком разрыве оболочек говорить не приходится, ибо рвётся то, что растягивается, а не сжимается. Прок от соли заметен? Нет.

Более реалистичная модель. В рассол опускается губка, проницаемая для любых молекул, но поры настолько малы, что позволяют лишь медленно просачиваться через себя. Вода, как и в прежней модели, будет диффундировать преимущественно наружу. Соль получит возможность диффундировать внутрь. Но основная часть объёма занята молекулами воды, поэтому диффузия будет вести к уменьшению объёма жидкости в губке. Рождающийся перепад давлений приведёт вдавливанию жидкости внутрь губки. Таким образом, сложатся два встречных движения: диффузное движение воды наружу и простой поток всего раствора внутрь. Второе движение приводит к замещению прежнего наполнения губки на то, что снаружи. Видимо, так получается ускорение замещения старого содержимого губки на новое по сравнению с диффузией, когда снаружи чистая вода. Если просоленную губку потом поместить в пресную воду, то вода будет диффундировать внутрь, объём жидкости внутри расти, соответственно раствор будет выдавливаться наружу. Сложатся два встречных движения: диффузное движение воды внутрь и простой поток всего раствора наружу. Тоже некоторое ускорение обновления содержимого губки по сравнению с вымачиванием только в пресной воде. Есть тут слово «осмос»?

Вода будет двигаться за растворенными веществами, если их что-то заставляет двигаться по градиенту концентрации или против него, но и растворенные вещества будут теряться и уходить с водой, если движется вода по своему градиенту. Стоит учитывать, что мембраны клеток избирательно проницаемы для воды и других веществ, или вовсе непроницаемы.
То что тут назвали оболочками, имеется в виду клеточная стенка, и с уходом воды будет теряться ее пропитка, которая пойдет за водой.

На пост приходится отвечать вслепую, при написании ответа постов не видно.

В конечном счете концентрации веществ будут стремится выравниться в коряге и снаружи в растворе. Но если удалять наружный раствор и заменять его свежим, то корягу можно освободить от красящих и других веществ, т.к. будут переходить в раствор (или воду). Если наружный раствор - гипертонический раствор соли, то выход веществ будет ускорен.

Изменено автор 0льчик

Почему все так акцентируются на варке и засолке?
Гораздо важнее порода дерева, правильная заготовка и сушка.
Если всё сделано правильно, то варка и засолка не нужны и даже вредны.
И наоборот, если собираются трухлявые пни в лесу и гнилушки в реках, то и варка с засолкой не помогут – такая коряга отравит аквариум.

Батёк
Почему все так акцентируются на варке и засолке?

Торопыжка
Таким образом, сложатся два встречных движения: диффузное движение воды наружу и простой поток всего раствора внутрь. Второе движение приводит к замещению прежнего наполнения губки на то, что снаружи

Дамир184
Дважды меняем направление осмотического давления. Варим в соли, затем соленую в пресной воде.

Торопыжка
Для начала даю такую модель... ... Есть тут слово «осмос»?

Дамир184
И главное зачем вам вообще нужны а акве дрова.

Юрий1978
но блин я уже боюсь чтолибо писать

Дамир184
И заполнятся клетка водой, разбавляя соль, будет в темпе вальса, наращивая давление внутри клетки.