go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

48 6
Russian Federation Saint Petersburg
10 года

Закаливание стекла для аквариума и толщина стекол. (страница 2)

Здравствуйте Уважаемый форум!!!

Прошу извинить меня за, может быть, не раз обсуждавшийсяя вопрос, но у меня, к сожалению, огромный цейтнот времени на изучение тем. Если возможно, ответьте.

Суть такова: заканчиваю ремонт квартиры. Одно из мест в гостинной выделено под увлечение детства - аквариум.
Размеры : 83 см длина, 37 см ширина, 47 см высота. Заказал стекла такие:
лицо 8 мм оптивайт - чтобы не ставить ребро жесткости
торцы 6 мм (одно из них оптивайт) -
заднее стекло 6 мм на него установлю ребро жесткости
дно 8 мм

У меня такой вопрос, приведший к созданию новой темы: а могу ли я сделать закаливание стекла? Нормально ли такое стекло будет выполнять свои функции безопасности от протечек? Клеит ли закаленное стекло силиконовые герметики?
Мне хотелось бы сделать это, чтобы избежать царапание стекла при обслуживании и, по возможности, избежать ребер жесткости и стяжек (ведь прочность при закаливании увеличивается в три - пять раз).

Помогите советом, пожалуйста.

Изменено 9.9.13 автор andrk

Изменено 9.9.13 автор andrk

2013-09-0909/09/2013 10:15:57
#1860288
Нравится andrey12389
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

465 107
Ростов-на-Дону
2 мес.

сообщение andrk
Появился еще один вопрос о стеклах на аквас.
Подумал сделать отверстия на торцевой стенке диаметром 23 мм под фитинги для выводов на внешний фильтр. Одно снизу в 5 см от дна ближе к задней стенке, второе около верхней кромки стекла. На дне нельзя из-за особенностей постамента под аквариум.
Отсюда вопрос к профессионалам: допустимо ли это? Или стекло боковое сверлить из-за нагрузок нельзя категорически?

Надо помнить про то, что любое отверстие в стекле - источник будущих микротрещин, а в дальнейшем - трещин. Не профессионал. Любитель. Успехов в делах.
2013-09-1010/09/2013 09:05:22
#1860623
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

10036 6786
Москва
22 мин.

ОРИОН72

Ну это совсем вы сгущаете краски. Почти все "моряки" сверлят в своих банках отверстия под сливную шахту сампа. Тут главное аккуратно просверлить, а потом обработать кромку. и в дальнейшем прочность стекла не пострадает. Другое дело это совсем не рационально делать для внешнего фильтра.
2013-09-1010/09/2013 18:27:36
#1860854
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

48 6
Russian Federation Saint Petersburg
10 года

Радует, что тема жива - думал все ее подзабыли ))))

Для меня профессионал - это тот кто наяву сам сталкивался с поднимаемыми вопросами, добивался результатов и ошибался на собственном опыте (ну куда уж без этого).
Я, к сожалению, техотделение в своем аквасе при проектировании квартиры не предусмотрел. Моя цель (и очень ее хочу достичь!) - НИКАКИХ ВИДИМЫХ "ИНОРОДНЫХ ТЕЛ"!!!
Но сейчас, очень надеюсь, что вышел из положения. Банку (можно я тоже как свой - типа в теме) делаю трапецивидной формы. Основное отделение будет стандартных форм, а на техотделение отводится треугольник. Его размеры (техотделения) - подгонялись под помпу. И кроме того, там хватит места для обогревателя. Жаль, что фильтр там никак не организовать ( размеры 35 и 13 см - катеты, 37 см - гипотенуза).
Сегодня заказал стекла. Все из 8 мм буду делать. Единственное стекло 6 мм перегородка для техотдела.
Ну а по поводу сверления - не знаю, сам бы и не занимался этим. Эту услугу оказывают стекольщики. Хотя знаю и понимаю, что это не гарантия качества, одна надежда, что не Васек руками сверлит, а станок для того недешевый стоит )))

2013-09-1010/09/2013 18:50:24
#1860864
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

48 6
Russian Federation Saint Petersburg
10 года

И вот на что еще у меня до сих пор нет однозначного ответа.
Напомню. 83 см длина, 46,5 см высота и 37 см глубина. Стекло 8 мм. Качество стекла М1 (проверил сертификаты).
Можно ли обойтись без ребер? и тем более стяжек? Если нет, то какая минимальная ширина ребра и его толщина?

2013-09-1010/09/2013 18:56:46
#1860866
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

465 107
Ростов-на-Дону
2 мес.

сообщение andrk
И вот на что еще у меня до сих пор нет однозначного ответа.
Напомню. 83 см длина, 46,5 см высота и 37 см глубина. Стекло 8 мм. Качество стекла М1 (проверил сертификаты).
Можно ли обойтись без ребер? и тем более стяжек? Если нет, то какая минимальная ширина ребра и его толщина?

Рёбра жёсткости и стяжки делают из стёкол той же толщины. Ребро вклеивается на некотором расстоянии от верхней кромки с обязательным зазором с каждой стороны от боковых стенок ( 5-20мм ). Ширина ребра выбирается 50-70мм.
В Вашем случае ( длина более 500мм ) желательно вклеить и стяжку.
2013-09-1010/09/2013 19:30:31
#1860873
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

366 18
Москва
11 года

andrk
С такими габаритами можно было бы стекло потолше заказать чтобы без ребер и стяжек цена не на много дороже зато вид и удобство обслуживания.
2013-09-1010/09/2013 19:39:21
#1860877
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

48 6
Russian Federation Saint Petersburg
10 года

Дядя Гадя

Вид не важен - над ним крышка. А вот обслуживание - да, вокруг нее и суечусь.
Прочитал сегодня по ADA - они мои размеры с 8 мм до 10 подняли, видать были проблемы ((((.
Могу ли я ребра жесткости проклеить не ниже 1,5 см от верхнего края?
2013-09-1010/09/2013 21:38:46
#1860956
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

48 6
Russian Federation Saint Petersburg
10 года

сообщение Дядя Гадя

andrk
С такими габаритами можно было бы стекло потолше заказать чтобы без ребер и стяжек цена не на много дороже зато вид и удобство обслуживания.


Не знаю по цене - в той фирме где свой заказ разместил не факт, что немного дороже. Я полировку убрал со всех стекол, кроме переднего, даже шлифовку граней от порезов убрал, но при этом три стекла поменял с 6 мм на 8 мм и мне пришлось доплатить! При том, что у них полировка имеет коэффицент 0.95 к стоимости стекла. Отказался у них от ребер жесткости, ибо система исчисления стоимости кв. м. стекла прямопропорциональна уменьшению его заказываемой площади. Так, ребро 80 см на 5 см стоило, исходя 7700 руб. за кв.м. + любые размеры начинаются с 0,2 кв. м. и платишь за 5 на 5 см как за 0.2 кв. м.!!!!!!
Не исключаю (уверен), что они по своим таблицам максимальные цифры стоимости использовали))) Но как их проверишь? - они их не показывают - прозрачности процесса ценообразования никакого ))))))

Изменено 10.9.13 автор andrk
2013-09-1010/09/2013 21:48:13
#1860960
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

10036 6786
Москва
22 мин.

andrk

Тогда готовьтесь к потопу Смайлик :)
2013-09-1010/09/2013 23:46:13
#1860996
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

366 18
Москва
11 года

andrk
А чем вас полировка стекл пугает? У всех стоят полированые стекла и нечего, у меня уже десятый аквариум с полироваными стеклами в доме побывал и нечего.Мне кажется вы заморачиваетесь.Делайте из 10мм стекла без ребер и стяжек.С полироваными торцами.
2013-09-1011/09/2013 00:29:23
#1861007
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

48 6
Russian Federation Saint Petersburg
10 года

сообщение KoRvin

andrk

Тогда готовьтесь к потопу Смайлик :)

Как мое обьяснение механизма ценообразования изготовления стекол связано с подготовкой к потопу? )))) Обьясню, если не поняли суть моего отказа от заказа кусков стекла под ребра жесткости: их цена исчислялась исходя из 7700 руб. за 1 кв. м. Но это совсем не означает, что эти же самые куски стекла для ребер жесткости я не закажу в другом месте. Как-то так))))))
2013-09-1111/09/2013 06:53:58
#1861021
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1354 380
Лыткарино
1 года

andrk

простите, это что ж за стекло такое за 7700 квадратный метр? Вообще цифр, выдаваемых Вами, не понимаю.
Есть цена стекла, есть цена обработки - она разная, есть цена изготовления аквариума. А 7700 - Оптивайт толщиной 19 мм стоит дешевле кстати Смайлик ;)
2013-09-1111/09/2013 06:56:22
#1861022
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

48 6
Russian Federation Saint Petersburg
10 года

сообщение Дядя Гадя

andrk
А чем вас полировка стекл пугает? У всех стоят полированые стекла и нечего, у меня уже десятый аквариум с полироваными стеклами в доме побывал и нечего.Мне кажется вы заморачиваетесь.Делайте из 10мм стекла без ребер и стяжек.С полироваными торцами.

Абсолютно ничем меня лично полировка стекол не пугает. Однако, принцип экономической целесообразности в любом вопросе играет стоит у меня на первом месте.
Я открыл эту тему два дня назад только потому, что и искал правильное решение своей проблемы. Никто сразу конкретные толщины под мои конкретные размеры не дал и у меня был цейтнот времени на изучение вопроса (почитайте, если есть время и желание с начала). Очень жаль, что Вы поздно (для меня) наткнулись на эту тему. Заказ мой запущен в производство вчера. Никто останавливать его не будет, соответственно мои деньги никто не вернет. А как бы Вы поступили на моем месте? разбили бы старый заказ из 8 мм и разместили бы новый из 10 мм? Улыбнуло.
Ну а по сути - буду ставить ребра.
2013-09-1111/09/2013 07:01:55
#1861023
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

48 6
Russian Federation Saint Petersburg
10 года

VS-аква

Может я не совсем понятно обьясняю. Попробую еще раз.
Сразу оговорюсь, что это относится конкретно к той фирме, в которой я заказ сделал. Может быть это относится только к ней. Почему не искал другие где механизм ценообразования другой? Много факторов, из которых главных два - они мне в квартиру все стекло делали (я доволен) и полнейший цейтнот времени для поисков других.
Я сознательно поднимаю этот вопрос - может кому-то пригодится из новичков типа меня))))
И вот Вам конкретный пример из счета на оплату. Одновременно заказано два зеркала одной и той же толщины и обработки торцов. Первое 197 см на 520 см - стоит 991 руб. за кв. м., а второе 830 на 525 - стоит 1053 руб. за кв. м. (разница около 10%). Стекло одно и тоже, обработка одинаковая. На мой вопрос: почему ? - ответ: так считает компьютер.))))) Все тоже самое относительно аквариумных стекол: оптивайт 8 мм 830 на 465 - 3917 руб, а 465 на 352 - 3904. Вот такая у них (у этой фирмы) арифметика. Не думаю, что у аналогичных контор как-то по другому, хотя и не факт.
Ладно, все это уже переходит в офф))))
К сожалению, мне только один ответивший конкретно дал рекомендацию по толщине сообразно моим пожеланиям, ну и про закаливание тоже спасибо - помогли.
Я пытался пользоваться поиском, но только случайно без поиска наткнулся на толковый калькулятор, где закладываются пожелания - нужны (safety 2,5) или нет (к = 5) ребра и стяжки. Если бы это случилось днем раньше, то конечно заказал бы 10 мм)))). Но это уже тоже офф - условно-сослагательное наклонение.
Огромное спасибо всем откликнувшимся!!!!! Считаю тему исчерпанной.
2013-09-1111/09/2013 07:29:36
#1861029
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

191 6
Мытищи
4 года

VS-аква

"похоже Вы говорите О ШЛИФОВКЕ, а не о полировке."
А как без шлифовки кромки обойтись? Углы пальцы резать будут. Я вчера стекло оптивайт заказал, второй аквас на 70л буду клеить, дополнительно со шлифовкой кромки. В первом аквасе сам кромку шлифовал. Стоит - не течет. Герметик титан.


Изменено 12.9.13 автор denis123
2013-09-1212/09/2013 11:17:03
#1861522
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

465 107
Ростов-на-Дону
2 мес.

сообщение andrk
Могу ли я ребра жесткости проклеить не ниже 1,5 см от верхнего края?

Можете. Только сделайте с зазором от боковых стенок.
2013-09-1212/09/2013 12:55:26
#1861556
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

685 23
Russian Federation Ryazan
11 года

сообщение VS-аква

shav26
В пятых - никаких шлифовок и полировок склеиваемых поверхностей.

Вы не могли бы аргументировать, почему НИКАКИХ ПОЛИРОВОК? Очень интересно узнать.

Извини что не сразу ответил.
Чем меньше шероховатостей на поверхности тем больше адгезия(прилипание). Шлифовка и полировка как раз и наносят эти шероховатости, шлифовка крупные, полировка мелкие. К тому же зачем тратить лишние деньги и полировать поверхность которая уйдет под клей и ее не будет видно.
По опыту эксплуатации аквариумистами шлифовка очень часто течет а порой и отваливается. Полировка не отваливается но есть случаи протечек и наконец просто скол - нет ни протечек ни отваливаний, но все это при условии применения аквариумного герметика соответствующей прочности скливания.
Ну а выбор конечно за тобой.
2013-09-1212/09/2013 13:08:47
#1861563
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

48 6
Russian Federation Saint Petersburg
10 года

Привезли стекла. Готовлюсь к склейке. Отсюда вопрос:

за прошедшее время проштудировал форумы по вопросам склейки и нашел только расплывчитые данные о конкретном вопросе, для меня (может и многих) весьма важном. А именно:

Возможно ли склеивать поэтапно? Т. е. приклеить торец и лобовое к дну и только через несколько дней к тому же дну и приклеиным к нему двум стеклам (торец и лобовое) доклеить заднее и второй торец?

Я, конечно, понимаю, что можно технически, но интересует именно вопрос будующей эксплуатации в местах стыков силикона, нанесенного в разные промежутки времени. На форуме пишут, что силикон плохо состыкуется с отвердевшим силиконом. Вопрос не праздный - нет желания строить стапель.

2013-09-2626/09/2013 09:59:24
#1866635
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

465 107
Ростов-на-Дону
2 мес.

сообщение andrk Я, конечно, понимаю, что можно технически, но интересует именно вопрос будующей эксплуатации в местах стыков силикона, нанесенного в разные промежутки времени. На форуме пишут, что силикон плохо состыкуется с отвердевшим силиконом. Вопрос не праздный - нет желания строить стапель.

Можно провисти эксперимент для убедительности. Взять два кусочка стекла и на них нанести силикон толщиной 1.5-2мм. НЕ СКЛЕИВАЯ дать силикону время на полимеризацию ( около 2-х суток ).Затем операцию повторить,
но ужЕ ПРИКЛЕИТЬ. Попытку разорвать необходимо поводить с особой осторожностью, в перчатках и с закруглёнными кромками на испытуемом стекле. Таким образом узнаете как склеивается силикон с силиконом.
2013-09-2626/09/2013 19:09:56
#1866856
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

366 18
Москва
11 года

andrk
Поэтапно клеить нежелательно так как силикон к засохшему силикону прилипает хуже.Понятно что точки соприкосновения у вас будут по углам но это буду слабые звенья вашей цепи которую вы так усердно усиливали за счет отказа от шлифовки и полировки.Надежнее было бы все отшлифовать, отполировать и склеить в один заход чем вот так как вы поэтапно.

Изменено 26.9.13 автор Дядя Гадя

Изменено 26.9.13 автор Дядя Гадя
2013-09-2626/09/2013 20:12:11
#1866896
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

465 107
Ростов-на-Дону
2 мес.

сообщение Дядя Гадя
Поэтапно клеить нежелательно так как силикон к засохшему силикону прилипает хуже...

Возможно. Но это не скажется на целостности конструкции, т.к. площадь соприкосновения "старого" и "нового" силикона незначительна. Протечки здесь не будет если срЕзать выступивший бугорок силикона от "старого" шва по плоскости на которую будет приклеиваться очередное стекло.
2013-09-2626/09/2013 20:53:52
#1866923
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1354 380
Лыткарино
1 года

многабукаф Смайлик :)

интересно, а как же ремонтируются аквариумы, меняются битые стекла и аквы продолжают свою жизнь? Там многолетний силикон неизвестного бренда стыкуется со свежим Соудалом или Химлюксом и, о ужас - не течет почему то...совсем не течет, то есть абсолютно Смайлик ;)

Распечатаю тему, отнесу на производство поулыбаться Смайлик :)

2013-09-2727/09/2013 06:31:14
#1867007
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

685 23
Russian Federation Ryazan
11 года

сообщение andrk

Возможно ли склеивать поэтапно? Т. е. приклеить торец и лобовое к дну и только через несколько дней к тому же дну и приклеиным к нему двум стеклам (торец и лобовое) доклеить заднее и второй торец?

Я, конечно, понимаю, что можно технически, но интересует именно вопрос будующей эксплуатации в местах стыков силикона, нанесенного в разные промежутки времени. На форуме пишут, что силикон плохо состыкуется с отвердевшим силиконом. Вопрос не праздный - нет желания строить стапель.

Такой вариант возможен, главное чтобы места будущей склейки не заляпать силиконом. На самом деле не обязательно долго ждать, уже через 8-12 часов можно клеить следующую деталь.

Изменено 27.9.13 автор shav26

Изменено 27.9.13 автор shav26
2013-09-2727/09/2013 20:07:27
#1867279
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

366 18
Москва
11 года

Аквариумы ремонтируются не на старый силикон или у вас так? Помоему всё зачищается до блеска стекла от старого силикона , и стыки все равно получаются со старым силиконом, эти стыки просто поверх промазывают селиконом и будет все в порядке.

2013-09-2727/09/2013 20:35:42
#1867297
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

685 23
Russian Federation Ryazan
11 года

сообщение Дядя Гадя
Аквариумы ремонтируются не на старый силикон или у вас так? Помоему всё зачищается до блеска стекла от старого силикона , и стыки все равно получаются со старым силиконом, эти стыки просто поверх промазывают селиконом и будет все в порядке.

Речь идет не о ремонте, а склейке нового.
2013-09-2727/09/2013 20:37:29
#1867298



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top