Shokonatka Постоянный посетитель 836 327 Москва 3 года	Ответить Запуск первого в жизни аквариума (цихлидник) (страница 49)
	- Аквариум на 250 литров -Внешний фильтр Eheim classic 2217 (с флейтой) -+аэрация -Грелка - грунт- белый кварц 2-4 мм -декор: песчанник, пара кораллов Года 2 я мечтала о аквариуме и взвешивала все "за" и "против". Справлюсь ли? Не надоест ли? И много других "ли"! В октябре этого года я созрела! Муж уговорился,   с условием, что он будет только любоваться, а дочка (6 лет), сказала, что будет сама кормить рыб (вот уж не доверю я ей полностью это дело)и следить,   чтобы они жили мирно. Заказала аквариум, оборудование и немного декора. 2 ноября было все установлено,   помыто,   подключено и запущено. Тесты "Нилпа" куплены. Предварительно я изучила способы запуска. Разобралась в том, что такое азотный цикл и решила, что мой вариант- это ничего не трогать недели 3, а потом провести тесты воды и если всё хорошо, то запускать рыб. Но ведь тесты дома есть и интересно, что они покажут))) стала тестировать каждый день воду. На второй день, вылила в аквариум флакон подаренных мне бактерий, не надеясь на их "волшебную" силу. И всё! Процесс встал! Аммиак по нулям, нитрит всё время 0,1. И так 8 дней. Никакого сдвига. Стала спрашивать совета у форумчан, понимая, что таким макаром я буду запускаться не меньше 2-х месяцев, а то и больше. Советов, конечно, много разных: • запустить смертников • не трогать ничего (бактерии всё равно найдут что поесть, даже в псевдоморе) • лить аммиак А ведь доводы каждого советчика кажутся убедительными и не знаешь, как лучше. В общем, решила остановиться на нашатырном спирте. 9 ноября добавила декор, а уже 10 ноября внесла первую порцию нашатыря. Ежедневно по 0,7 мл. Спасибо за совет rasskazov , legal_ice и serg_42 legal_ice rasskazov serg_42 Сразу процесс сдвинулся с места 11 ноября NH2/NH4 = 1,5 NO2 = 0,2 12 и 13 ноября NH2/NH4 = 2 NO2 = 0,3-0,4 14 и 15 ноября NH2/NH4 = 2 NO2 = 0,4 Теперь жду...делаю тесты и жду))) Прошло 2 недели с момента залива воды. Процесс, надо сказать увлекательный! Думаю, что числа до 10 декабря рыб мне не видать ещё) Но я лучше подожду, чем потом буду собирать трупы. Тем временем изучаю кучу разной информации про содержание аквариума. Спрашиваю про цихлид, которые могли бы ужиться между собой. Ищу,   где в Москве можно купить здоровых и качественных малави . И выражаю благодарность legal_ice и Vadim74 Vadim74 за консультацию по малави. И за то, что они меня убедили не сажать вместе с малави, трехгибридных попугаев. Осталось дело за малым) Пройти азотный цикл до конца! Дальше буду периодически писать в формате "дневника", чтобы сохранить информацию о том, как запускалась впервые.  А то вдруг потом я ещё аквариум захочу) Можете комментировать, советовать, ругать или поправлять. Вся информация от опытного аквариумиста бесценна! Изменено 15.11.21 автор Shokonatka Изменено 15.11.21 автор Shokonatka Изменено 15.11.21 автор Shokonatka Изменено 15.11.21 автор Shokonatka
	2021-11-1515/11/2021 22:15:14 #2957160 Нравится Миф, bens74, afedorow, Tpek__, uZot и еще 7 пользователям

Juliana13 Посетитель 401 176 Москва 1 года	Ответить
	legal_ice Получается утром сделать подмену, вечером внести лекарство, правильно же?
	2021-12-2020/12/2021 23:50:05 #2969723

le_beda Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 15554 28833 Санкт-Петербург 3 час.	Ответить
	Juliana13 скорее вечером подмена, с утра лекарство, чтобы днем отслеживать состояние. но это за исключением лекарств от ихта, которые рекомендуют без света вносить, они проверенные и не страшные ) Изменено 20.12.21 автор legal_ice
	2021-12-2020/12/2021 23:51:30 #2969725 Нравится Juliana13

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3982 6 мес.	Ответить
	Инед Эффект Даннинга - Крюгера Ну, этот эффект свойственнен вообще всем людям, причем, даже тем, кто рассматривает этот эффект у других людей Потому-то в научных исследованиях всегда и присутствует контрольная группа, потому что теорий придумать можно множество, но если их от нулевой гипотезы не отличает ничего, то и грош им цена.
	2021-12-2020/12/2021 23:51:53 #2969726

Инед Модератор , Советник 2 9197 13956 3 дн.	Ответить
	Juliana13 А зачем при лечении гекса нужно еще добавлять аскорутин? Не обязательно, но полезно. Аскорутин хороший антиоксидант - орнидазол хорошо совместим и будет стабильнее в размоченном корме. Аскорбиновая кислота (витамин С) для повышения общей устойчивости рыбы, рутин для укрепления стенок капилляров в кишечнике - это тоже полезно в кишечнике - если он воспален. Гексамитоз проблема комплексная.
	2021-12-2021/12/2021 00:07:11 #2969732 Нравится Shokonatka, Juliana13

Инед Модератор , Советник 2 9197 13956 3 дн.	Ответить
	Juliana13 В общем представитель сайта сказал, что причина такой реакции, что я сделала подмену воды из под крана, а не отстоянной минимум 6 часов. Что прореагировали окислители из мосводоканала с компонентами препарата. Все равно мне кажется странно. Успели внести всего около 1/4-1/5 часть от полной дозы, а лабеус отреагировал сразу и исход смертельный тоже получился почти сразу. Отреагировал как будто был сильный передоз, острое отравление. Но обычно отравление медью доводит до смертельного исхода сутками, ну хотя бы часами. Никак не за считанные минуты. Концентрация лекарства ведь было низкое. В составе один из компонентов сульфат меди. Остальное там риванол и красители не могут быть такими токсичными, тогда нужен очень сильный передоз. Медь может быть токсичное если низкий рН воды, низкая общая щелочность. Но Московская вода не такая. Питерская - может быть. Окислители в подменной воде - от куда им было взятся в таких количествах? Обыкновенная питьевая вода, обыкновенная подмена, как всегда. Подмена сразу из водопровода все равно сразу реагирует с водой в аквариуме, все окислители сами нейтрализируются - в аквариуме всегда присутствует некоторая органика. Для этого не нужно ждать 6 часов. Хватает заливать мелкой струйкой. В стандартом составе этого лекарства не было ничего такого на что рыбы могли так остро отреагировать.
	2021-12-2021/12/2021 00:23:52 #2969746 Нравится Shokonatka

Juliana13 Посетитель 401 176 Москва 1 года	Ответить
	Инед Я с вами согласна. Очень странно все вышло. Дозу я точно влила мизерную (меньше чем по инструкции на много, хотела сначала понаблюдать реакцию) и реакция не часовая и даже не 10 минутная, а буквально сразу всем поплохело, лабео забился в конвульсиях и побелел, пока я его отнесла мигом в другой аквариум, вернулась к этому там уже синодонтис валяется мертвый. Реально считанные минуты, кто был ближе к источнику лекарства тем похоже и умерли. Но очень чувствительные к параметрам воды нильские слоны при этом не умерли раньше лабео, но они начали сильно чесаться и мельтешить, часть рыб забились на дно, скалярии к поверхности поднялись. Всем поплохело в миг. Да и 40% подмена была, не больше, уж 60% аквариумной должна была смешаться быстро. Лекарство капала в поток фильтра, что сразу смешивалось все. Изменено 20.12.21 автор Juliana13
	2021-12-2121/12/2021 02:11:06 #2969763 Нравится Shokonatka

cichlidman Завсегдатай 1722 747 1 года	Ответить
	Shokonatka или вместо него 2 раза в неделю кубик артемии) я бы не стал давать Артемию малавийцам. Циклоп да. Артемия нет.
	2021-12-2223/12/2021 00:40:46 #2970338

Shokonatka Постоянный посетитель 836 327 Москва 3 года	Ответить
	cichlidman А почему Артемия не желательна?
	2021-12-2323/12/2021 08:08:21 #2970374

Shokonatka Постоянный посетитель 836 327 Москва 3 года	Ответить
	Ну что, доставка корма "ГСК" задержалась. Вместо планируемого вторника, забрала только вчера вечером. В среду утром сделала 30% подмену воды, а вечером сделала лечебный корм с орнидазолом и аскорутином. Заказала 2 размера корма, "s" и "m". Решила сначала сделать лекарство на маленьком. Сыпанула рыбкам, но он слишком крохотный для них оказался. Есть им неудобно, конечно. Много осело на дно и они ещё минут 20 его с грунта лопали. Но лопали с удовольствием. Сегодня сделаю лекарство с размером "м". Маленький не буду больше давать. Если кому-то пригодится " ГСК- S", можете забрать у меня. Отдам совершенно бесплатно. Перенесли рыбехи такое лечение совершенно нормально. После ужина 2 демасони начали что-то непонятное вытворять. Плавали по кругу друг за другом около часа, наверное. Иногда (но очень редко), один из них трясся. Периодически покусывал вторую рыбку. Вот и непонятно, это попытка нереста, или выяснение отношений. Сегодня утром они продолжают. Ещё сейчас передрались 3 красные зебры. Дрались втроём, сцеплялись губами, кусали друг друга за плавники и бока. Периодически к ним присоединилась голубая зебра. В общем, жизнь в аквариуме кипит Изменено 23.12.21 автор Shokonatka
	2021-12-2323/12/2021 08:19:45 #2970376

Shokonatka Постоянный посетитель 836 327 Москва 3 года	Ответить
	Ещё новость! У двух еллоу, появилась чёткая чёрная полоса на спинном плавнике. Причём, резко появилась. Вчера ещё не было, а сегодня уже окрасились
	2021-12-2323/12/2021 09:02:12 #2970384 Нравится Juliana13

Juliana13 Посетитель 401 176 Москва 1 года	Ответить
	Shokonatka Первый день только кормите? Следите внимательно в течение дня за водой, чтоб не помутнела (особенно мелкий корм который «пылит» может навредить). У меня от лекарства случилась бактвспышка в отсаднике, лучше наблюдать, никуда не уезжать на долго во время лечения. Изменено 23.12.21 автор Juliana13
	2021-12-2323/12/2021 14:08:49 #2970495

Воскресенский Свой на Aqa.ru 9279 3568 Пушкино 4 мес.	Ответить
	Shokonatka Ещё новость! У двух еллоу, появилась чёткая чёрная полоса на спинном плавнике. Причём, резко появилась. Вчера ещё не было, а сегодня уже окрасились ---------------------- Это нормально ... )))
	2021-12-2323/12/2021 14:27:57 #2970509

Shokonatka Постоянный посетитель 836 327 Москва 3 года	Ответить
	Воскресенский Я в курсе!)) Juliana13 Сегодня второй день кормлю. Слежу за водой, пока всё нормально. Но Слежу только утром и вечером. Днём меня нет дома...
	2021-12-2323/12/2021 15:48:40 #2970539

Shokonatka Постоянный посетитель 836 327 Москва 3 года	Ответить
	3-й день лечения. Полёт нормальный. Одна голубая зебра вся побитая. Видимо, нехилая драка была. Сделала сегодня на всякий случай тесты воды: Аммиак, нитрит - по нулям, Нитрат = 7 Фостаты = 0,25 Вопрос: при каком показателе фосфатов нужно предпринимать меры? P.S.: корм "ГСК", вонючий такой, однако))) Изменено 24.12.21 автор Shokonatka
	2021-12-2424/12/2021 08:54:13 #2970804

le_beda Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 15554 28833 Санкт-Петербург 3 час.	Ответить
	Shokonatka корм "ГСК", вонючий такой, однако поднимала эту тему на аквариумке, ВК - разработчик этого корма. у кого-то воняет вода после гск, у кого-то нет. у меня в цихлиднике отчетливо воняет практически сразу после кормления и еще потом с полчаса, но такое и от легендарного хиккари по цене героина было, и от дорогущего басслеровского корма прямо из гермашки бывает через раз. в других аквасах не замечала, но туда я буквально крошки кидаю, а оглоедам много. ну я смирилась. Shokonatka при каком показателе фосфатов нужно предпринимать меры? подождем господина встахова
	2021-12-2424/12/2021 14:13:38 #2970889

Shokonatka Постоянный посетитель 836 327 Москва 3 года	Ответить
	legal_ice Да! Вода от корма тоже воняет! И даже не полчаса, а все 3 дня, что я рыб лечу! Пока лечу, буду ГСК кормить, но потом - не уверена...
	2021-12-2424/12/2021 14:50:23 #2970909

le_beda Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 15554 28833 Санкт-Петербург 3 час.	Ответить
	Shokonatka я даю гск утром перед уходом на работу )) вечером уже коппенс кидаю, он не дает такого амбрэ.
	2021-12-2424/12/2021 14:52:54 #2970910 Нравится Shokonatka

Shokonatka Постоянный посетитель 836 327 Москва 3 года	Ответить
	legal_ice Видимо да, надо утром только))))амбре - не то слово))) legal_ice Vstakhov молчит про фосфаты)
	2021-12-2424/12/2021 21:54:45 #2971025

le_beda Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 15554 28833 Санкт-Петербург 3 час.	Ответить
	Shokonatka молчит ну тогда пока так
	2021-12-2424/12/2021 22:03:44 #2971031

Инед Модератор , Советник 2 9197 13956 3 дн.	Ответить
	Shokonatka Аммиак, нитрит - по нулям, Нитрат = 7 Фостаты = 0,25 Идеальная вода по этим всем показателям. Все еще будет рыбам хорошая вода если нитраты повысятся до 20, фосфаты до 0,5 (самый максимум до 1). Если с подменами сможете продержать близко к этому, будет отлично. Остальные легенды аквариумистики и ссылки на статьи сколько всего рыбы могут выдержать (и они действительно могут терпеть сильно зашкаливающие концентрации нитратов и фосфатов, но это без последствий на здоровье не останется) не берите в голову. Кроме статьи Ковалева. Там разумные данные.
	2021-12-2424/12/2021 22:12:23 #2971036 Нравится Shokonatka, le_beda

Shokonatka Постоянный посетитель 836 327 Москва 3 года	Ответить
	legal_ice Спасибо за ссылку. Почитала. Пока в норме, но тест на фосфаты раз в неделю буду делать. Инед Спасибо большое! Всё понятно Сегодня у нас третий день лечения.
	2021-12-2424/12/2021 22:32:41 #2971044

Инед Модератор , Советник 2 9197 13956 3 дн.	Ответить
	Shokonatka Как понимаю кроме вони от корма с гречкой других проблем по лечению не наблюдаются? Теперь уже все рыбы опять активно берут корм? Не плеваются?
	2021-12-2424/12/2021 22:41:04 #2971049

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3982 6 мес.	Ответить
	Shokonatka Vstakhov молчит про фосфаты) Мое мнение очень простое: если вы не вносите фосфаты и фосфатов нет в подменной воде, то идеальный уровень фосфатов в таком случае полный ноль, вот и все. Но добиться нуля фосфатов в цихлиднике с активно растущими рыбами, да еще и на сухом корме непросто - они будут плавать голодными и злыми. Опасны не фосфаты и нитраты - это как дым от выстрела. Опасны те условия, в которых возникает избыток фосфатов: излишки корма в аквариуме, недостаточные подмены, некачественный корм. Все это вызывает повышение активности сапрофитов, среди которых множество факультативных патогенов рыб. Если этих бактерий в воде становится слишком много, то иммунитет рыб вынужден тратить свои резервы энергии и клеток на борьбу с этим все добром, увеличивая шанс других заболеваний в том числе, даже гекса и ихтика (хотя казалось бы...). Вы не можете померять количество бактерий в воде без специального анализа, но избыток фосфатов вам косвенно намекает, что в воде все плохо. Но корреляция не значит причина - вот и все, что я пытаюсь тут донести. Погибают ли рыбки от фосфатов в 2мг/л в мягкой воде? Уверен, что нет, но рыбки погибают от тех условий, вследствие которых образовался такой уровень фосфатов. Ну а еще при повышенном содержании фосфора в воде плавающим бактериям, разлагающим органические вещества, становится еще проще размножаться - возникает еще и положительная обратная связь.
	2021-12-2424/12/2021 23:00:49 #2971057 Нравится Irian

Shokonatka Постоянный посетитель 836 327 Москва 3 года	Ответить
	Инед Да, кроме вони проблем нет, слава Богу! Пока ещё плюются кормом((( но, надеюсь, что скоро прекратят. vstakhov Спасибо за столь подробный ответ! В общем, вывод такой: чем меньше фосфатов, тем лучше!
	2021-12-2525/12/2021 08:13:21 #2971093

Shokonatka Постоянный посетитель 836 327 Москва 3 года	Ответить
	Инед Сейчас покормила, понаблюдала. Все рыбки нормально, а та демасони, которая первая плевалась, так и сидит в укрытии. Даже не могу за ней проследить, ест что-то или плюётся. Выплывает изредка, когда её кто-то выгоняет. Но судя по худому животу, не особо она ест.
	2021-12-2525/12/2021 09:13:32 #2971097