go to bottom
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
1 года

Запуск травника с дискусами - инструкция (страница 2)

На 8-е марта запустил травничек с дискусами. Сейчас выложу немного фото, а завтра добавлю коментарии к ним.
Засыпка Голубой глины и поливание её Плантамином. С цветочными удо не стал в этот раз рисковать. Рыба дюже дорогая и времени ограничено было.

Глина

Заливаю водичку.
для форума

Посадил травку (на следующий день)
для форума

Посадил рыбу (через 2 дня после залива воды). 7 дискусов. Им уже по 2 года. Рыба, конечно не выставочная, но зато выращенная собственноручно из малька.
для форума

Сегодняшее фото. Сразу видно, как травка подросла.
для форума



Изменено 31.3.11 автор Шкет
2011-03-3131/03/2011 19:26:20
#1395505
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

33 2
Russian Federation Khimki
12 года

Есть некоторые моменты.
Реальный объем быстрорастущей длинностебельки - более 30% объема аквы. Аммоний живет от силы пару часов.
Канистра объемом 7% от объема воды, забита только высокопористой губкой - никакой керамики.
А вода у нас в водопроводе содержит всю таблицу Менделеева, так что каждая подмена - русская рулетка.
Так что ежедневная подмена воды - у нас это смертельный риск.

2011-04-2020/04/2011 19:18:25
#1412090
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

33 2
Russian Federation Khimki
12 года

Шкет
Засыпка Голубой глины и поливание её Плантамином
Плантамин не советую - там только калий и железо. Калий нужен в воде, а железо в акве чрезвычайно нестойко, даже на хорошем хелаторе. Я вношу микро и макро (хотя по уму их нужно вносить раздельно, день микро, день макро) каждое утро при включении света. Идеальный вариант - микро от Тропики, а калий, азот и фосфор любые, хоть самодельные. Дедушка Редфилд плевался бы: K - N - P 30-40-5 т.е. совершенно ненаучно. Но трава растет, и при t=30*C умирать не собирается - просто ей надо больше света, СО2 и удо. Звиняйте, понесло в травную тему.
А Дискусы - звери. Долбят всех, даже пару крупных скалярий. Отгоняют от жратвы.
для форума
2011-04-2020/04/2011 19:43:15
#1412114
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
1 года

сообщение TRex
Плантамин не советую - там только калий и железо.

Как видите плантамин прекрасно работает Смайлик :).
2011-04-2121/04/2011 07:19:10
#1412340
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

33 2
Russian Federation Khimki
12 года

Шкет

У меня он не пошел. Никакого эффекта, только бороду провоцирует. А идея с глиной - великолепная. Замешать ее с лавой, внести макро, микро и гетеротрофы - и будет корневое питание. У меня к сожалению грунт бедный - гравий 1-3 мм заиленный, поэтому эхи растут плохо. Вообще Ваша мысль о необходимости корневого питания как основного для растений очень важна.
1. Мы снижаем тем самым концентрацию удо в воде, что хорошо для рыб и плохо для водорослей.
2. Для растений имеющих преимущественно корневое питание это единственный способ достичь красивого вида.
3. Это серьезный буфер питательных веществ, предотвращающий обнуление какого-либо из важных микро и макроэлементов и улучшающий их доступность для растений.
5. Бактериальные культуры на корнях растений в частично анаэробном грунте способны восстанавливать трехвалентное железо до двухвалентного непосредственно у корней растений.
Безусловно, Вы правы - в травнике многослойный питательный грунт обязателен, иначе некоторые растения просто не пойдут.
Пишите, очень интересно, и фоты как все сейчас выросло.
Я сейчас вожусь с людвигией репенс Рубин и эустералисом. Растут, но цвет не тот. Вероятно, спектр ламп не подходит.
Наверное оффтоп, раздел дискусный, а мы о траве?


Изменено 21.4.11 автор TRex
Rubin



Изменено 21.4.11 автор TRex
2011-04-2121/04/2011 07:38:08
#1412351
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

33 2
Russian Federation Khimki
12 года
Disk

Вот такой бардак

Изменено 21.4.11 автор TRex
2011-04-2121/04/2011 08:15:15
#1412359
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
1 года

сообщение TRex
Наверное оффтоп, раздел дискусный, а мы о траве?

Так вот и была мысль донести до всех, что травник с дискусами не только возможно, но и просто.
2011-04-2121/04/2011 08:21:26
#1412364
Нравится гуливер
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

33 2
Russian Federation Khimki
12 года

Шкет

А еще и нужно. Рыбе хорошо, когда травы много. Получается фитофильтр прямо в аквариуме.
2011-04-2121/04/2011 08:35:02
#1412377
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
1 года

сообщение TRex

Шкет

А еще и нужно. Рыбе хорошо, когда травы много. Получается фитофильтр прямо в аквариуме.

Рыбе то хорошо. Однако дискус не совсем обычная рыба. Помимо высокой температуры, дискусы требуют обильного кормления (особенно в подростковом возрасте) и очень чистую воду, свободную от органики и азотистых соединений. В травнике такую воду сделать невозможно. Поэтому дискусов в травник лучше брать более-менее взрослых.
2011-04-2121/04/2011 08:57:34
#1412390
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2521 123
Москва
2 года

сообщение Шкет

сообщение TRex
Наверное оффтоп, раздел дискусный, а мы о траве?

Так вот и была мысль донести до всех, что травник с дискусами не только возможно, но и просто.


Извини...не соглашусь тут... Как раз очень даже НЕ просто.
Травник - это набор выживших растений?....или все же то, что можно назвать Садом с большой буквы?

То, что дискусы и трава совместимы, - это уже много авторов доказали своим личным аквариумом.
Много таких аквариумов, которые можно назвать Садом?... Неа....совсем чуть-чуть...
Остальные аквариумы, - просто набор растений, которые выжили....и среди них плавают дискусы.
Красиво это? - наверное, ДА. (потому что живое растение всегда будет смотреться красиво...независимо от его вида...независимо от общего дизайна банки).
Рома...о чем речь идет? Уверяю тебя, что без всяких питательных грунтов и прочих "от лувавого" можно получить весьма привлекательный травник с дискусами. А вот САД с большой буквы - НЕТ!....тут мое жирное ИМХО. )))

Не обижайся, что высказался....... Сам давно наблюдаю за всеми начинаниями трава+дискусы...ибо собираюсь у себя замутить 800 литров в таком ключе. И уже пришел к выводу, что это все очень даже непросто.

Удачи. Самвел.
2011-04-2121/04/2011 15:55:53
#1412694
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

33 2
Russian Federation Khimki
12 года

просто набор растений, которые выжили....и среди них плавают дискусы.
Не совсем так.
В травнике - если он правильно сделан - успешно растут большинство видов растений. Как сделать травник - подробно изложено многими авторами, например http://amania.110mb....
Но есть принципиальные различия.
1. Растениям нужен яркий свет, а для красных растений - очень яркий до1,5-2,0 Вт/л зачастую МГ лампы. Для дискусов это плохо, т.к. на ярком свету у рыб активируется пигмент меланин - появляется черный крап по телу, особенно на голове и спине, что портит окраску.
2. Растения в травнике агрессивно занимают весь объем, так что плавать взрослым дискам особо негде.
3. Вода - это особый разговор. Капризные красивые растения куда более требовательны к чистоте воды, чем любая рыба, но необходимость держать в воде азотный буфер для предотвращения обнуления азота и уверенного стабильного роста растений и хорошего габитуса подавляюще действует на дискусов. Выход - заложить макро в грунт, а в воду вносить только калий, железо и микро.
Ежедневные подмены отстоянной водопроводной водой завалят некоторые капризные растения растения - каждая подмена воды, каждое изменение параметров - это удар по растениям. Смотрите, у меня в травнике Ph 6,6 а отстоянная вода имеет Ph 7,5. В травнике воду желательно подменять 30-50 % раз в неделю.
Подача СО2 до 30 мг/л, а если микропузырьками через помпу то до 50 мг/л - вредно для дискусов, т.к. СО2 связывает гемоглобин крови рыб, замещая в нем кислород, попросту - угнетает дыхание. Это более характерно для крупных рыб. А без подачи СО2 до оптимальной концентрации сад под водой не получится.
4. Жидкие удобрения, вносимые в воду. Как бы ни был хорош питательный субстрат, микро, калий и железо все равно придется вносить в воду, а это может быть вредно для рыб. Большинство скейперов вносят в воду также и макро - по той причине, что растения потребляют много, ряд длинностебельных требует питания через листья, параллельно с корневым, а это означает постоянное присутствие нитратов и фосфатов в воде.
Все это для дисков вредно.
Вот такие мысли.

для форума
2011-04-2222/04/2011 06:05:45
#1413063
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
1 года

сообщение Самвел_К.
Травник - это набор выживших растений?....или все же то, что можно назвать Садом с большой буквы?

Выживших?
Да кроме мхов все растения себя чувствуют ничем не хуже, чем с другими рыбами.
А далее только дело худождественного вкуса. Если рисовать не умеешь, то Художником с большой буквы не станешь. Максимум чертить научишься. Но это не значит, что трава себя чувствует плохо.
2011-04-2222/04/2011 06:54:03
#1413070
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2521 123
Москва
2 года

сообщение TRex
просто набор растений, которые выжили....и среди них плавают дискусы.
Не совсем так.

для форума


Так я ж без конкретики... Не имел в виду ни Романа...или кого другого....
Просто по моим наблюдениям народ обычно забрасывает в аквариум всю ту траву, которая У ДРУГИХ вроде как успешно растет. Фишка в том, что у одних хорошо растет ЭТО...у других ВОН ТОТ вид. Только об этом нюансе не задумываются...делают неверные выводы....и плюхают в свой аквариум и то, и другое...третье...пятое...то есть все то, что успешно растет у разных авторов.
Потом происходит своего рода естественный отбор и остается несколько видов травы, которые или более дубовы...или же им очень подошла данная вода, даже не смотря на то, что многое сделано не совсем правильно....или даже совсем неправильно.
Когда оставшиеся в живых виды разрастутся, то по-любому становится красиво.... Тем более в сочетании с дискусами.

Пункты...
Практически со всеми согласен.
А теперь взгляните как бы со стороны....на эти пункты , - скоооолько там всего надо делать, чтоб все расцвело и при этом никого не ущемить, не угробить.... сколько в них компромиссов "трава-рыба".
И все это будем называть "несложно", да? ))))

Удачи. Самвел.
2011-04-2525/04/2011 02:43:40
#1414759
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2521 123
Москва
2 года

сообщение Шкет

сообщение Самвел_К.
Травник - это набор выживших растений?....или все же то, что можно назвать Садом с большой буквы?

Выживших?
Да кроме мхов все растения себя чувствуют ничем не хуже, чем с другими рыбами.


Рома...я не твой аквариум имел в виду....а "вообще"... )))
То, что у тебя все получится, я почти не сомневаюсь.... Просто отреагировал на твою неосторожную фразу про "это так просто!"...чтоб не сбивал людей с толку. )))))...
Непросто это!...и довольно хлопотно. Но, разумеется, возможно.... Живых примеров тому на форуме уже немало. И похоже на то, что ряд удачных банок пополнится еще на одну единицу.. ))

Удачи. Самвел.

Изменено 24-4-2011 автор Самвел_К.
2011-04-2525/04/2011 02:53:50
#1414761
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
1 года

сообщение Самвел_К.
Просто отреагировал на твою неосторожную фразу про "это так просто!"...чтоб не сбивал людей с толку. )))))...

Ну так поэтому и назвал тему "Инструкция", чтобы другим было проще. Куда уж проще глину насыпать и лампочку вкрутить Смайлик :)
2011-04-2525/04/2011 07:27:30
#1414790
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

35
Краснодар
12 года

вопрос (страница 2)


Шкет

а что за голубая глина где ее брать??? в аптеке?
2011-04-2525/04/2011 15:46:43
#1415112
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
1 года

speedspider

в любой человеческой аптеке. Правда нужное Вам количество может не оказаться в одной апетке. Иногда штук 10 при дётся обойти.
2011-04-2525/04/2011 17:45:18
#1415193
Постоянный посетитель, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

597 71
Москва
13 года

Тема однозначно интересная и нужная, но в представленных фотографиях я дискусов нормальных не увидел, так на 3 с натягом. Потому и считаю фразу "Так вот и была мысль донести до всех, что травник с дискусами не только возможно, но и просто" не правильной. Я так и не увидел симбиоза травника с дискусами. То, что они там живут, еще не о чем не говорит. Надо продемонстрировать, что они стали лучше выглядеть и серьезно подросли, ну вот тогда будет наглядный пример - инструкция.

2011-04-2626/04/2011 12:20:54
#1415669
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
1 года

Товарищ

На троечку - это Вы им ещё польстили. Смайлик :)
Я глядя на чужие фото своим не более 2,5 ставлю... по 10-бальной шкале.
Ну так качество дискусов от исходного материала зависит тоже. Я брал мальков чуть больше 5 рублёвой монеты в возрасте 2-3 месяца.
Кормил их не очень хорошо - вот и не выросли Смайлик :)
2011-04-2626/04/2011 14:13:45
#1415750
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

646 111
Brazil
4 года

[q]Шкет[/q

что то вы нас не радуете свежими новостями и фотографиями , интересно узнать как развиваются события.

2011-06-1212/06/2011 20:30:53
#1441680
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
1 года

Pride

Я тут море запускал, поэтому пресники немного отошди на второй план... Да и доча времени тоже немного на аквариумитику оставляет. Смайлик :) Из новостей: прикупил месяц назад месячных мальков туркиса и леопарда. Завтра выложу фотки.
2011-06-1212/06/2011 20:34:11
#1441681
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

646 111
Brazil
4 года

Шкет


дааа серьёзный подход к аквариумистике , будем ждать фото.
2011-06-1212/06/2011 21:14:55
#1441698
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2149 149
Israel Ashkelon
8 года

сообщение Товарищ
Я так и не увидел симбиоза травника с дискусами. То, что они там живут, еще не о чем не говорит. Надо продемонстрировать, что они стали лучше выглядеть и серьезно подросли, ну вот тогда будет наглядный пример - инструкция.
Все время с этим бьюсь.Но смотрю "помешательство"на травнике с дискусами усиливается и качество рыбы уходит на задний план, главное, что есть травник с недодискусами.Я не обобщаю, есть примеры, где и то и то достойны, но ведь это не было легко, если признаться самим себе.
Всем желающим организовать травник с дискусами, рекоендую перед началом этого пути, найти и увидеть вживую настоящих дискусов, а потом делать вывод, что вам надо трава или Король аквариума....
2011-06-1313/06/2011 11:37:03
#1441806
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

646 111
Brazil
4 года

yegor17



идеальнои рекомендациеи будет и совет попробывать запустит просто травник если резултат достоин и состояние травы радует и всё понимаеш что с неи происходит и что еи надо и только тогда смотреть обьевления о продаже дискусов.
2011-06-1313/06/2011 11:46:01
#1441809
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2149 149
Israel Ashkelon
8 года

Pride
Естественно.Это поможет "чувствовать" воду.Т.к. без понимания воды и незнания ее параметров именно в своем регионе , что очень важно (при заявлениях "Очень просто!", окажется, что человеку придется ее подготавливать, что в итоге будет не дешево.... т.д) в итоге получиться недотравник с недодискусами.
2011-06-1313/06/2011 12:05:52
#1441816
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

350 14
Russian Federation Rostov
7 года

сообщение Pride

yegor17



идеальнои рекомендациеи будет и совет попробывать запустит просто травник если резултат достоин и состояние травы радует и всё понимаеш что с неи происходит и что еи надо и только тогда смотреть обьевления о продаже дискусов.



Направление правильное, но если действительно - цель красивый травник (термин не нравится) и красивые дискусы , то всё растится отдельно. Аквариум комплектуется и выращивается трава (пейзаж) , а дискусы выращиваются в другой "банке" и только потом соединяются.
А пытаться запихнуть стаю "поросят", с запасом, в загон и пытаться одновременно вырастить из них благородных королевских "оленей" , и там же шикарный сад ...... это на мой взгляд мазохизм )))
2011-06-1314/06/2011 00:45:33
#1442138



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top