kiralkov Посетитель 227 47 9 мес.	Ответить тдс воды в аквариуме на сойле (страница 3)
	Амазония в кубике 30л Привык всегда лить 120-150 при подменах. Мешаю осмос с водопроводом. На сойле первый раз. Запустил месяцев 6 назад. Лью 120. В банке на следующий день 70. Вопрос. Лить более жесткую чтобы в банке было 120? Или на сойле - это нормально и он растениям отдаст сколько надо? Смущает также буферность такой кислой воды.
	2023-04-0404/04/2023 19:29:40 #3076595

copland На премодерации 2979 479 Москва 5 дн.	Ответить
	Юрий1978 раз нет проблем то зачем они предлагают ионообменные фильтра ? где они предлагают? вы ничего не перепутали? В мешке с Амазонией лежит инструкция, какую воду лить с этим грунтом. Ее стоить прочитать. На память GH 3-5, KH 2-3. Но наличие Амазонии не отменяет добавление Калия. А у АДА он в виде Поташа. И все растет и колосится. Можно инструкции не читать, делать как нравится, только не нужно выносить мозг. Все уже давно придумано, нужно только аккуратно выполнять инструции, того же Александра, если в гуглпереводчике забанили. Изменено 9.4.23 автор copland
	2023-04-0909/04/2023 17:03:19 #3077726 Нравится kiralkov

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14163 10206 Сланцы 7 час.	Ответить
	copland где они предлагают? вы ничего не перепутали у себя же на сайте)
	2023-04-0909/04/2023 18:37:13 #3077735

kiralkov Посетитель 227 47 9 мес.	Ответить
	vstakhov Юрий1978 любопытно что в рекомендациях ады ничего по этому поводу нету Местные акваскейперы тоже льют наш "жидкий мел" прямо на сойлы (и амазонию в том числе). Никаких проблем нет. Тут вообще в местных сообществах аквариумистов практически никогда не применяют осмос. Поэтому и забавно читать про то, что осмос якобы просто необходим для каждого болотца с простой травой, ведь опять же примеры шикарных травников на воде с KH=16 и GH=18 должен разбивать эти гипотезы в пух и прах... Вот после этих слов я считаю нужно либо приводить все пруфы с фографиями аквариумов на сойле с "шикарным травником" при карбонатке 16. Не будет фото - отправлять в бан за дезинформацию. Считайте за предложение к администрации. А то потом приходишь с вопросом и хрен разберешься в противоположных суждениях.
	2023-04-0909/04/2023 18:38:36 #3077736

copland На премодерации 2979 479 Москва 5 дн.	Ответить
	Юрий1978 у себя же на сайте) сделайте скрин, а то это не смешно уже.
	2023-04-0909/04/2023 18:46:14 #3077737

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3943 1 дн.	Ответить
	kiralkov Вот после этих слов я считаю нужно либо приводить все пруфы с фографиями аквариумов на сойле с "шикарным травником" при карбонатке 16. Да пожалуйста: Более того, я у них часто бываю и общаюсь. Есть довольно длинный блог товарища, который держит травник 500 литров на воде с KH=12 и GH=20: https://www.ukaps.or... Ну и вообще, если пройтись по избранным дневникам: от Тома Барра до Джорджа Фармера - все используют водопроводную воду, которая у нас тут почти везде жесткая или очень жесткая.
	2023-04-0909/04/2023 19:13:23 #3077742 Нравится Юрий1978

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14163 10206 Сланцы 7 час.	Ответить
	copland сделайте скрин, а то это не смешно уже. у них достаточно простой и удобный сайт , но если вам сложно....
	2023-04-0909/04/2023 19:23:53 #3077743

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14163 10206 Сланцы 7 час.	Ответить
	kiralkov "шикарным травником" при карбонатке 16 не шикарный травник но тут примерно такая карбонатка и была
	2023-04-0909/04/2023 19:42:40 #3077748

kiralkov Посетитель 227 47 9 мес.	Ответить
	vstakhov kiralkov Вот после этих слов я считаю нужно либо приводить все пруфы с фографиями аквариумов на сойле с "шикарным травником" при карбонатке 16. Да пожалуйста: Более того, я у них часто бываю и общаюсь. Есть довольно длинный блог товарища, который держит травник 500 литров на воде с KH=12 и GH=20: https://www.ukaps.or... Ну и вообще, если пройтись по избранным дневникам: от Тома Барра до Джорджа Фармера - все используют водопроводную воду, которая у нас тут почти везде жесткая или очень жесткая. Где пруфы то? Фото аквариума на сойле и фото тестов с Карбонаткой 16. Вы написали что все у нас тут растят прекрасные травники на сойле на водопроводе с таким Kh. Очень жду фото на темы этих людей, лично мне очень интересно. Изменено 9.4.23 автор kiralkov
	2023-04-0909/04/2023 20:25:08 #3077753

Button Премодератор, Советник 11742 10796 Москва 3 мес.	Ответить
	kiralkov Очень жду фото на темы этих людей, лично мне очень интересно. Запросто. Это моя тема, там лежала та самая первая мегапитательная Амазония. Параметры воды в теме даны аквариумные, сойл меняет параметры. 75L в стиле Nature Aquarium :) Аквариум был полностью на водопроводной воде. Данные ТДС 225 и 314: Горячая вода - "грязная"- содержит много разных примесей Но мой совет все же пользоваться осмосом. ТДС делайте 180. Учтите, что в водопроводной воде есть силикаты и тяжелые металлы, далеко не для всех растений водопроводная подходит, разве только аквариум с эхинодорусами - им все равно какая вода.
	2023-04-0909/04/2023 20:59:37 #3077756 Нравится Corsar

kiralkov Посетитель 227 47 9 мес.	Ответить
	Button Вооооот. Вопрос в том что лучше - мешать осмос с нормальным вопроводом или солями? Нормальный - без перекосов по составу и наличием хоть чего-то из таблицы менделеева кроме кальция и магния как в пакете солей. Прекрасный аквариум!) Только у вас Параметры воды: KH 6, gH 9, pH 7 И водопровод 220. Не так критично. Не понятно сколько в нем карбонатки, но точно не 16. На сколько сойл поменял тоже не понятно.
	2023-04-0909/04/2023 21:39:21 #3077761

Button Премодератор, Советник 11742 10796 Москва 3 мес.	Ответить
	kiralkov Тема от 2009 года, на тот момент не было у меня ТДС метра, и камни лежали, сильно поднимающие карбонатную жесткость. Они и сейчас ее поднимают в новом аквариуме, камней много, аквариум маленький, поэтому лью сейчас сюда чистый осмос: Так что с карбонатной жёсткостью там было все нормально в свое время. К тому же значения ТДС в водопроводе меняются в зависимости от сезона. На счет соли, вы можете купить какой-то неудачный реминерализатор, а еще чаще на форуме проблемы с самомесами. В целом, если вас смущает падение ТДС, то выход тут делать его выше. Но важно знать, не завышается ли при этом рН. Вы не в Питере, вода из под крана не будет как там, поэтому осмос однозначно надо. Анубиасы у вас обрастают, а это может означать высоковатое рН. Если вы готовы попробовать другие решения, то совет дать системе прийти в равновесие отсутствием вмешательства с вашей стороны - это разумный совет. Тогда не обращайте внимание на падение ТДС и просто доливайте чистый осмос, взамен испаряющейся воды. Рыб новых не надо пока, альдегид и химию тоже не надо. Месяц понаблюдайте, системе надо 2 недели, чтобы перестроиться под новые условия. Если будет после 2-х недель получше вид растений, то это правильный путь на данный период времени. ТДС важен для креветок, у вас их нет, так что можно дать больше подвижности системе.
	2023-04-0909/04/2023 21:56:00 #3077766 Нравится kiralkov

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14163 10206 Сланцы 7 час.	Ответить
	kiralkov Вопрос в том что лучше - мешать осмос с нормальным вопроводом или солями? Нормальный - без перекосов по составу и наличием хоть чего-то из таблицы менделеева кроме кальция и магния как в пакете солей. переформулирую - осмос лучше мешать с водопроводом в котором неизвестно что льется или лучше мешать с ремом с точно известным составом ?)
	2023-04-0909/04/2023 21:56:28 #3077767

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3943 1 дн.	Ответить
	kiralkov Где пруфы то? Фото аквариума на сойле и фото тестов с Карбонаткой 16. Вы реально думаете, что я тут устраиваю против вас заговор? Пруфы я привел - промо видео из аквариумного салона. Вода у них, вот такая (вот правильная ссылка на жесткость) плюс-минус мелкие детали. Я был в этом салоне лично несколько раз, где мне сказали, что они используют исключительно водопроводную воду и подмены по 70%, причем, у них нет никаких причин врать, да и чисто мягководных растений у них там просто тоже нет. Можно всех подозревать во лжи и бегать с тестами, но у меня есть занятия поинтереснее, чем бороться с паранойей людей на форуме. Изменено 9.4.23 автор vstakhov
	2023-04-0909/04/2023 22:34:33 #3077771 Нравится maculatus

maculatus Завсегдатай, Советник 1705 2392 Москва 11 час.	Ответить
	vstakhov Вода у них, вот такая (вот правильная ссылка на жесткость) плюс-минус мелкие детали. Спасибо за ссылку. А есть ли данные по динамике щелочности? Пусть не недельная, но хотя бы по сезонам? P.S. Вообще, Blyxa japonica при kH16 я еще не видел, это сильно. Изменено 9.4.23 автор maculatus
	2023-04-0909/04/2023 23:13:40 #3077780 Нравится Алекс 56

Karnel1a Свой на Aqa.ru 2815 1729 Воронеж 13 сек.	Ответить
	vstakhov да будет вам, мне кажется пост просто пустота. советы не слушает, спорить может, просто пропустить мимо
	2023-04-0909/04/2023 23:14:14 #3077781

kiralkov Посетитель 227 47 9 мес.	Ответить
	Юрий1978 kiralkov Вопрос в том что лучше - мешать осмос с нормальным вопроводом или солями? Нормальный - без перекосов по составу и наличием хоть чего-то из таблицы менделеева кроме кальция и магния как в пакете солей. переформулирую - осмос лучше мешать с водопроводом в котором неизвестно что льется или лучше мешать с ремом с точно известным составом ?) Почему не известно. Тест заказал. Вода со скважины после станции обезжелезивания. ..А после рема еще купить 54 пузырька!)
	2023-04-0909/04/2023 23:29:44 #3077783

Алекс 56 Завсегдатай 1538 1794 10 час.	Ответить
	maculatus P.S. Вообще, Blyxa japonica при kH16 я еще не видел, это сильно. Да что там Blyxa japonica, там на форуме показывают Тонину белем (Syngonanthus macrocaulon) в аквариуме на водопроводе с таким высоком КН. Я тоже её содержал, как и бликсу на жёстком водопроводе. Подчекну, не на сойле, а на пустом кварцевым песке. Но в аквариуме при этом КН был не выше единицы. Если скрыть, то что я убирал карбонаты из водопровода сильной кислотой, то мог бы тоже написать, что у меня тонина растёт на воде из водопровода с КН 10-12. Изменено 9.4.23 автор Алекс 56
	2023-04-0909/04/2023 23:30:54 #3077784

kiralkov Посетитель 227 47 9 мес.	Ответить
	vstakhov Вы реально думаете, что я тут устраиваю против вас заговор? Пруфы я привел - промо видео из аквариумного салона. Вода у них, вот такая (вот правильная ссылка на жесткость) плюс-минус мелкие детали. Я был в этом салоне лично несколько раз, где мне сказали, что они используют исключительно водопроводную воду и подмены по 70%, причем, у них нет никаких причин врать, да и чисто мягководных растений у них там просто тоже нет. Можно всех подозревать во лжи и бегать с тестами, но у меня есть занятия поинтереснее, чем бороться с паранойей людей на форуме. Изменено 9.4.23 автор vstakhov Я ни разу не видел таких аквариумов при kh16. Хотя у меня опыт небольшой, но интересуюсь много. Именно поэтому мне интересна конкретика, с цифрами и фактами. Ведь потом приходят новички, как и я, видят что все прекрасно растет на 16 карбонатке, запускают свою банку на водопроводе (даже 12) и не получают даже близко результата. Я на эти грабли наткнулся три года назад. Так и не увидел ни одного подтверждения, вы первый. Алекс 56 Да что там Blyxa japonica, там на форуме показывают Тонину белем (Syngonanthus macrocaulon) в аквариуме на водопроводе с таким высоком КН. Я тоже её содержал, как и бликсу на жёстком водопроводе. Подчекну, не на сойле, а на пустом кварцевым песке. Но в аквариуме при этом КН был не выше единицы. Если скрыть, то что я убирал карбонаты из водопровода сильной кислотой, то мог бы тоже написать, что у меня тонина растёт на воде из водопровода с КН 10-12. Изменено 9.4.23 автор Алекс 56 Вот именно. Наверное важно понимать параметры воды как и из крана, так и в готовой подменной воде, так и в банке через пару дней и манипуляции на всех этапах. А голословные утверждения только путают. Также как и полный отказ от водопровода, если он по составу хороший. Изменено 9.4.23 автор kiralkov
	2023-04-0909/04/2023 23:39:42 #3077785

maculatus Завсегдатай, Советник 1705 2392 Москва 11 час.	Ответить
	Алекс 56 Постоянно держать на кислоте довольно накладно. А скачки щелочности гасить постоянно - забодаешься, мягко говоря. Надо сказать, что на видео довольно аккуратно подобраны растения, и по их габитусу похоже, что вода жесткая. Возможно, они просто нашли удачный клон той же бликсы. Это может быть реально, и это правильный подход к задаче. Болбитис, например, я искал под свою воду года полтора. Изменено 9.4.23 автор maculatus
	2023-04-0909/04/2023 23:41:54 #3077787

kiralkov Посетитель 227 47 9 мес.	Ответить
	Button Спасибо за советы!
	2023-04-0909/04/2023 23:44:12 #3077788

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14163 10206 Сланцы 7 час.	Ответить
	kiralkov Тест заказал поэлементный ? Как часто делать будете ? А то показания могут сильно плавать даже в течении одного сезона ) да что сезона , месяца
	2023-04-0909/04/2023 23:58:03 #3077790

kiralkov Посетитель 227 47 9 мес.	Ответить
	Юрий1978 1. Да не плавают они часто. ТДС разнится незначительно. Скажина - это не грунтовые воды до 30 метров, там система стабильна. 2. Если вода из крана хорошая, то она плюс минус такая и течет. Со слов аквариумистов на вопропроводе. Бывают весной проблемы у некоторых. Как говорил товарищ Ершов А. У кого-то в одном районе москвы течет непригодная, а у кого-то в другом все растет. С этим полжизни и живут, без изменений. Изменено 9.4.23 автор kiralkov Изменено 9.4.23 автор kiralkov
	2023-04-0910/04/2023 00:32:30 #3077794

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3943 1 дн.	Ответить
	maculatus Спасибо за ссылку. А есть ли данные по динамике щелочности? Пусть не недельная, но хотя бы по сезонам? У нас очень стабильная вода, судя по моим собственным наблюдениям. Вот разве что после сильных дождей этой весной вжарили хлорамина хорошенько предположительно. А жесткость у нас никуда не гуляет - все местные реки очень жестководные из-за геологических особенностей, не говоря уж про артезианские воды. maculatus P.S. Вообще, Blyxa japonica при kH16 я еще не видел, это сильно. Про бликсу они жаловались, что ее габитус не очень, а потом она и вообще исчезла. Просто надо учитывать следующее: 1) KH водопровода вовсе не равен KH аквариумной воды, особенно с сойлом. При дефиците протонов снаружи и избытке солей жесткости сойл выделяет накопленные протоны и забирает ионы кальция с магнием. В итоге мы имеем снижение PH/GH/KH и выделение CO2 (за счет угольной кислоты) 2) Сойл в таком режиме работает на износ, и мне они говорили, что раз в полгода часть сойла они меняют, но явно меньше половины. 3) Многие их композиции достаточно быстро меняются, как и у других акваскейперов. Так что в любом случае жестководный травник - это не "благодаря", а "вопреки". С другой стороны нет и странностей осмоса, когда от любого чиха по микро случается миниатюрный конец света.
	2023-04-0910/04/2023 00:48:15 #3077796 Нравится Алекс 56, Drumkar, maculatus

maculatus Завсегдатай, Советник 1705 2392 Москва 11 час.	Ответить
	vstakhov Про бликсу они жаловались, что ее габитус не очень, а потом она и вообще исчезла. Ага, ее можно держать в жесткой воде, но недолго, и если вода стабильна. И габитус там видно сразу, даже по видео. Так что все срастается, до деталей.
	2023-04-1010/04/2023 01:21:56 #3077797 Нравится Алекс 56, vstakhov

kiralkov Посетитель 227 47 9 мес.	Ответить
	vstakhov Вот. Уже аргументы! Чувствуется профессиональный подход. Теперь все яснее. Мы то здесь вроде не ради скейпа и фото для конкурса обсуждаем. А стремимся к стабильной самодостаточной системе в которую не надо залазить часто и тем более переделывать через полгода, потому что трава вся уже не живет и сойл умер от высокой карбонатки, как вы сказали. Спасибо.
	2023-04-1010/04/2023 01:41:28 #3077798 Нравится Алекс 56