|
Посетитель
 |
AquaLighter ваше мнение? |
|
Добрый день, наткнулся на такой светодиодный аквариумный светильник. |
|
|
13/05/2011 11:24:28
#1425769 |
|
|
|
ChaosGod А в чем экономия? Похоже он эффективен только на рекламном объявлении. Потому что у него 21Вт - 1500Лм, против люминисцентной лампы 40Вт - 3500Лм? Resun-ы на мелких светодиодах уже давно делают. Но они пригодны только для маленьких аквариумов, с высотой столюа жидкости 20-30см. Если сделать такой же светильник на "правильных" светодиодах. То с 21Вт можно будет получить 3000Лм, и вот тогда это будет инновация и правильный подход. |
|
|
13/05/2011 14:47:44
#1425895 Нравится ChaosGod
|
|
|
|
Посетитель
|
|
damien Lakovsky хм, а учитывая то, что светильники данные рассчитаны на 400-1000 мм длину аквариума, маленькими банки не будут, по ходу это отличный вариант для цихлидников, светит ярко и водорослям не нравиться (якобы), шикарный дизайн и доступная цена. А для травников выходит совсем не вариант, а жаль...блин как достал этот геморрой с подбором света  Спасибо огромное за ответ
|
|
|
13/05/2011 20:38:30
#1426055 |
|
Посетитель
|
|
сообщение ChaosGod Я бы на месте модераторов давил подобную рекламу в зародыше. а) 75 lm/W - это (1500/21) меньше, чем у лампы G23 11 W 900 Lm; б) и кто промерял что 50 000 часов - ЛЛ имеют около 24 000 и никто это в заслугу не ставит; в) закона сохранения энергии пока не отменили и греются светодиоды и боятся нагрева, так что система охлаждения жрет дополнительную энергию, снижая и без того не лучшие характеристики; г) какая новая технология - пластик с кварцевой крошкой уже лет 20 как используется и т.д - жалко времени на разгром этой приблуды... |
|
|
13/05/2011 21:22:56
#1426075 |
|
|
|
VITALL Не стоит быть столь категоричным. SMD светодиоды (которые и применены в этом светильнике) греются значительно меньше, и их всего 20 Вт на 900мм. Эти лампы наверняка найдет свою нишу у неопытных аквариумистов и в цихлидниках, и очень маленьких аквариумах. Могу даже сказать, что если бы я себе делал сейчас нанокуб литров на 20, то поставил бы именно светодиоды. Такой объем мелкие светодиоды бы просветили однозначно и имели бы сравнимые характеристики по эффективности вместе с ЛЛ, но гораздо компактнее. На заявленные размеры аквариумов Aqualighter однозначно не дотягивает, причем в несколько раз. Свет на борьбе водорослей - фейк. Ни ЛЛ ни светодиоды не обладают такой магической силой. Водоросли убивают пышащие жизнью растения, отбирающие у них последние крохи пищи, ввиду в разы эффективного механизма потребления веществ при правильном балансе света микро и макро и СО2. |
|
|
13/05/2011 22:52:54
#1426130 |
|
Посетитель
|
|
сообщение VITALL Наверное по этому вы модератором и не станете никогда), если не в состоянии отличить рекламу, от простого поста. А если по теме, то спасибо за мнение, правда для себя я уже определился, мне этот светильник не подходит... |
|
|
14/05/2011 09:48:13
#1426260 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
На соседнем форуме встречал описание процесса попытки запуска приличного травника на светодиодах, к сожалению результат плачевный, угрохано огромное количество денег, а результат не дотягивает даже до простого ЛЛ освещения. ИМХО - пока светодиоды не технология сегодняшнего дня. То же могу сказать и про домашнее освещение. Вот через несколько годков возможно что-то изменится. |
|
|
14/05/2011 09:57:53
#1426266 |
|
|
|
Серьезный Светодиодные светильники работают в аквариумах. Если у человека не хватило понимания и знаний собрать все правильно, это не значит что светодиоды - "гавно". Скажу больше - излучаемый "правильными" светодиолдами свет имеет спектр более равномерный чем ЛЛ, и более приближен к спектру МГ. А используя разные СД можно сделать идеальный свет, с рассветами/закатами, изменением интенсивности и спектра в течении дня для полной иммитации солнечного света, и его радиационной составляющей при использовании ультрафиолета. У меня стоит светильник на СД от Cree - сделано и действует больше 1.5 месяцев. Смотрите здесь - светильник для пресных аквариумов FreshLight - LED светильник FreshLight в персном аквариуме Хотите Больше примеров действующих аквариумов с правильным светодиодным светом? Смотрите сайт польских аквариумистов - http://forum.rosliny... |
|
|
14/05/2011 14:10:33
#1426351 |
|
Посетитель
|
|
damien Lakovsky Я, как сторонник новых технологий и паяющий светодиоды лет 30, ничего против них не имею. Всему свое место. С польским сайтом и с Вашей конструкцией знаком и знаком с промышленными светильниками для рассады. Знаком так же с киевским сайтом и темой в 400 страниц, на последней из которых топикстартер, вбухавший немеряно денег в конструкцию, вентиляторы и контроллеры управления режимами, все это добро продает. Вывод прост - "не место и(или) не время" (это без "или" цитата из "Чайка по имени Джонатан Левингстон") - именно надо подождать и все будет. |
|
|
14/05/2011 16:38:02
#1426392 |
|
|
|
|
|
VITALL На счет "не времени и не места" полностью не согласен. По цене, если делать самому - светильник на 150литров себестоимость ~200-250$. Моряки нарадоваться своим светодиодам в аквариумах не могут. Так что и время, и место. Светодиоды в аквариуме дают больше возможностей нежели лампы. Начиная от эстетической точки зрения, заканчивая энергоэффективностью. Ссылку на киевские форум дадите? Очень любопытно? |
|
|
14/05/2011 17:05:10
#1426401 |
|
Посетитель
|
|
|
Посмотрел Вашу тему. Ценник получается для самостоятельного изготовления - около 11000 руб. И это на 100 литров воды. ИМХО я никак не назвал бы это "народным" светильником. Учитывая жесткие требования по охлаждению и приличную деградацию при перегревах в жаркое лето могут быть проблемы с охлаждением. А если говорить о заводском исполнении, то подобные изделия совершенно выходят за рамки приличия по ценнику. |
|
|
14/05/2011 19:35:44
#1426456 |
|
|
|
Серьезный Сразу скажу, что не наскакиваю ни на кого из собеседников. Не принимайте так близко. И слово на букву Г я никому не приписывал. А дальше я развею ваше неправильное понимание по некоторым пунктам. Приличная деградация: Cree заявляют, что при эксплутатации СД серии XP-E при номинальном токе и температуре кристалла не превышающей 135С, за время эксплуатации 25 000 часов их яркость упадет не более чем на 8.2% от первоначального уровня. За 50 000 часов не более чем на 30%. Для справки 50000 часов для светильника работающего по 12 часов в день это 11.4 года. Правильно спроектированный светильник (в основном это относится к радиатору) не допустит повышения температуры кристалла выше 70-80 (при этом температура самого радиатора будет около 35-40С), а значит деградация будет еще меньше. Тепловой режим: Эффективность светодиодов по параметру преобразования подаваемых Ватт в излучаемые приближается к 50% у серии XM-L. Ни одна лампа такого не может. Как следствие из вышеприведенного - температурный режим аквариума не может быть никак хуже в сравнении с другими лампами. Только лучше. Спектр излучения: На самом деле спектр светодиода имеет более линейный спектр чем любая люминисцентная лампа. Его спектральные характеристики приближены к свету МГ и дневному солнечному свету. Основная моя мысль - светильник должен быть рассчитан и сделан правильно (светодиоды должны работать в нормальном режиме) и никаких проблем не будет, ни с тепловым режимом, ни с долговечностью. |
|
|
14/05/2011 23:23:46
#1426579 |
|
|
|
Модератор , Советник
 |
|
|
Если считать номинальной температурой радиатора 35-40 градусов, то придется в смету добавить еще стоимость кондиционера. Иначе в жару как в прошлом году радиатор станет совсем неэффективным. |
|
|
15/05/2011 10:27:08
#1426703 |
|
|
|
Константин Кучеренко Господа, сколько можно говорить об одном и том же. Температура радиатора с крутящимися на 10% от своей мощности вентиляторами (2 штуки 70мм) стабилизируется на уровне 36-37С при комнатной 25. Мощность вентилятора регулируется пропорционально автоматически. Температура кристалла 70..75C. Летом температура подымается до 32 в редкие дни. Дельта = 7С. Температура радиатора подымется максимум на семь градусов - будет 44. Прибавьте разницу в 7 градусов к 75 и получите 82С - светодиоды работают все еще в нормальном режиме (до 135С еще ой как далеко). Эффективность радиатора от повышения температуры не зависит, она практически одинаковая до температуры плавления оного. Его окончательная температура просто будет выше. Лампы Т5 имеют температуру на поверхности около 65С. Светодиоды переводят в тепло меньше энергии чем другие источники света. А значит что температурный режим в аквариуме будет еще лучше. Беспокится надо об охлаждении ЛЛ и МГ летом. У меня есть с чем сравнивать. Светильник на 68Вт на T5 с отражателями зимой нагревал 140 литров на 2С - обогреватель был исключен как класс. Сейчас стоит LED - нет никакой положительной дельты в нагрев воды. Задавайте вопросы - я буду развеивать мифы. Изменено 15.5.11 автор damien Lakovsky |
|
|
15/05/2011 11:06:43
#1426725 |
|
Модератор , Советник
|
|
|
Вам повезло, у меня дома прошлым летом было 36 градусов целую неделю. Если вентиляторы будут способны держать дельту между воздухом и радиатором в 8 градусов, то это очень хорошие вентиляторы. |
|
|
15/05/2011 14:08:26
#1426802 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение damien Lakovsky Есть только один миф, Ооочень большое время работы... а на практике. http://www.corvette-... Что-то реальные замеры далеки от того что написал производитель. И кому верить? Изменено 16.5.11 автор Vlad74_ru |
|
|
16/05/2011 12:26:53
#1427303 |
|
|
|
Vlad74_ru Статья от 2006 года, а светодиоды наверное вообще 2004-2005 годов выпуска. Для светодиодов это огромный промежуток времени, за которое их показатели были улучшены чуть ли не на порядки. За последний год появились новейшие модели серии XM-L с рекордными показателями в 160Лм/Вт, уменьшенным переходным тепловым сопротивлением кристалла (а значит с оптимизированным тепловым режимом) и т. д.. Да проверить 25 000 ... 50 000 часов нереально. Но ведь на лампах написано тоже самое? 
|
|
|
16/05/2011 13:33:52
#1427343 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение damien Lakovsky Понятно. То есть не факт что при покупке светильника будет сии новые светодиоды и все как обычно лучше делать самому ? ((( Или на что смотреть в прайсе чтоб не промахнуться, врядли там будет написанно какие именно Крии использовались.. уже проверял .
|
|
|
16/05/2011 13:46:44
#1427348 |
|
|
|
|
|
Vlad74_ru Могу сказать что совершенно точно что врят ли в светодиодных светильниках для аквариума выпускаемых массово уже статвят последнее. Для новой серии надо перерабатывать и конструктивно и электрически. |
|
|
16/05/2011 14:00:30
#1427357 |
|
Новичок
4
 14 года |
|
сообщение VITALL Имеется ввиду, что не используется вредная технология с парами ртути, как при производстве ЛЛ ламп( утилизировать их не берется никто в Украине, может в России это проблема решена- не знаю, утверждать не буду) |
|
|
25/05/2011 12:18:32
#1432720 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Как не обсуждать, светодиоды - хорошая альтернатива. Вряд ли будет заменой, тому же люминесценту, но с МГ потягается вполне. |
|
|
25/05/2011 13:42:48
#1432762 |
|
|
|
Новичок
4
14 года |
|
АлександЭр Изменение спектра света вполне реализуемо и на светодиодах, ведь смешивая свет с разными спектральными пиками на выходе будет меняться и и спектральная картина. Я уже реализовывал такой светильник http://www.aquafanat... Плазма интересная штука, особенно для больших аквариумов, мой знакомый видел ее в действии. Не стоит сбрасывать со счетов и OLED технологию - по сути приразных напряжениях может меняться спектр излученя и у этих источников света, поживем увидим. Относительно именно AquaLighter, то это решение для бюджетных аквариумов наиболее подходящее, учитывая его невысокую цену. На требовательные травники приходится ставить ставить 2 светильника мощных серий - все растет на "ура" ChaosGod, опишите подробнее параметры вашего аквариума, мы постараемся Вам помочь. |
|
|
25/05/2011 17:14:54
#1432838 |
|
Посетитель
|
|
сообщение runner Спасибо за сноску, но в ней масса мягко говоря недостоверностей. Давайте примем некие постулаты, костанты что ли, для дальнейшего обсуждения. А именно: 1) Отдача большинства современных ЛЛ находится в пределах 70-90 Lm/W 2) ЛЛ в подавляющем большинстве НЕ требуют дополнительного принудительного охлаждения или почти не требуют, т.к. применение пары вентиляторов почти не снижает энергоэффективность светоотдачи комплекса в 150-200W. Мощность применяемых вентиляторов - доли или единицы процентов от мощности ламп. 3)Недостаток ЛЛ - достаточная сложность (и дороговизна готовых) устройств диммирования, впрочем, легко решаемая парой реле времени ступенчатость уровня освещения в аквариумной практике. О LED: 1) Отдача большинства LED, за исключением супердорогих новых НЕ превышает таковой у ЛЛ, а в подавляющем большинстве едва достигает половины оных. 2) Спектральные характеристики далеки от совершенства(а из-за применения люминофоров с широким спектром резко снижается отдача, впрочем это сродни ЛЛ, где лампы 9XX спектра уступают 8ХХ почти в полтора раза по отдаче) 3) Простота диммирования обычным ШИМ методом - достоинство 4) возможность использования аддитивного представления света и смены цветовой картинки и т.д - достоинство. 5 Тепловая деградация, склонность к перегреву ввиду малой площади кристалла и высокому переходному термокоэффициенту. Ни один из МОЩНЫХ светодиодов не способен работать без того или иного радиатора. 6) Простота реализации подачи света в одном направлении - достоинство, увы более 2/3 света ЛЛ улетает даже при применении отражателей, цена которых порой сопоставима с ценой самых дорогих ламп Я был 2 недели в Европе. За это время видел только одно место применения LED для освещения в Париже и одно место для подсветки стен тоннеля в Монте-Карло. Еще на пароме в дискотеке LED прожекторы. Не пытайтесь меня убедить, что там в 14 странах, где я побывал, живут сплошные дураки. Итоговое мнение - НЕ ВРЕМЯ, пока. но мы надеемся увидеть. Да, у меня есть много разных светодиодов и люблю я их уже лет 30, но неоправданно или дорого, если хотите. Что до текста по Вашей сноске - надо править там, где написана отдача ЛЛ в 29 Lm/W и 130 у LED, хотя с учетом потерь -да, но тогда добавьте потери на оснастку (драйверы 7035 или какие-там, радиаторы-вентиляторы и т.д. светильников LED и цифра отдачи лучших Кри упадет втрое и сравняется с ЛЛ. У МГ ламп, кстати, тож отдача от 60 до 100. Однако я не рецензию пишу, просто передергивать не надо, не все читают через строку Удачи в деле LED-изации аквариумистики, это без всяких шуток. Изменено 25.5.11 автор VITALL |
|
|
25/05/2011 22:36:28
#1433073 |
|
|
|
VITALL Пункт 1 о LED в корне не верен. Года три назад это была правда, а сейчас конечно же нет. Например светодиод Cree XP-E на звезде стоимостью 3.3$ выдает 110-120лм/Вт, за эти деньги можно купить два китайца по 40-60Лм/Вт и это всеровно не будет выгоднее чем светодиод Cree. Пункт 2 то же похож на неправду. Спектр любого Cree XP-E (cool, neutral, warm) гораздо более линеен чем спектр любой лампы. Вы проанализируйте изменение спектра ЛЛ ламп от самого низкого качества 6XX до высокого 9XX. У Philips много таких подробных даташитов. И суть в том, что хреновая ЛЛ имеет несколько распределенных ярко выраженных всплесков, а уже в 9XX всплески менее заметны на общем фоне спектра. Но даже 9XX отдыхают в сравнении с линейностью светодиодов. Пункт 5 при должном теплоотводе срок эксплуатации выше чем у ЛЛ. Если сравнивать с теми же ЛЛ от Philips: ЛЛ - 80% от первоначального потока после 15 000 часов, Cree XP-E 91% после 25000 часов, 70% после 50000 часов. Наличие радиатора в бытовых светильника это конечно минус. Но если рассматривать например дорожный фонарь, корпус которого в любом случае должен быть выполнен из металла, то без разницы. Пункт 6 23 светового потока от ЛЛ с отражателем уходят в никуда - такие заявления надо заведомо удалять модераторами, как дезинформирующие. Отражатель - двойная парабола - правильно настроенный дает прирост освещенности до 200-500% от уровня без отражателя, в зависимости от качества последнего. Ну и господин Runner так же обманывает, заведомо преуменьшая уровень светового потока от ЛЛ, и заметно преувеличивая световой поток от СД, которые установлены в тех светильниках. А светодиоды там установлены иные, и параметры их хуже, как в плане светоотдачи, так и конечного спектра. В результате это выливается в такую же или хуже эффективность, рекламируемой светодиодной ламы в, как и у обыкновенно ЛЛ. В тексте я постоянно оперирую данными о СД от Cree. Это ни сколько не реклама. Сложилось так, что именно они мне доступнее (и я в большей степени изучил их возможности), чем те же Luxeon и др. эффективность которых примерно такая же. |
|
|
26/05/2011 10:00:36
#1433259 |
|
|
|
Новичок
4
14 года |
|
damien Lakovsky Пардон, не понял, в каких "тех светильниках"? В AquaLighter? Естественно у Cree светоотдача лучше, да и параметры "ровнее". Я давал ссылку на свой светильник, собранный исключительно на кристаллах Cree, к тому же подобранных по бинам. Однако мы планировали, что выпускаемый нами светильник AquaLighter как раз и будет конкурировать с китайскими светильниками типа SunSun и стандартными пластиковыми крышками, снабженными 1-2-мя лампами Т8 . То есть, я не пойму, где здесь обман и кого я ввожу в заблуждение? Относительно параметров используемой ленты, то могу сказать, что мы в течении 4-х месяцев искали производителя, гарантирующего нам заявленные параметры. Все не стоит на месте и в ближайшее время, надеюсь мы выпустим AquaLighter на кришных кристаллах - прототип мы уже тестируем в течении месяца. Я надеюсь это будет более подходящее для профессионалов решение. Ведь мы, как производители, учитываем тот момент, что продукт, выпускаемый нами, должен быть массовым- а значит доступным широкому кругу! Дорогих решений в данной области предостаточно - 2 года подряд езжу на европейские выставки( типа InterZoo, вижу эти цены). 2 недели назад я как раз был в Италии на ZooMark и смею вас уверить, что наш продукт шел бы там "на ура", учитывая его стоимость. Итальянцы и немцы предлагают дорогие продукты с не очень высоким качеством по запредельным ценам для для украинского(во всяком случае) потребителя. Я думал, что ситуация измениться за пару лет - ничего подобного! Отсюда огромная масса постов на западных форумах с DIY светом на LED. Изменено 27.5.11 автор runner |
|
|
27/05/2011 12:04:45
#1433927 |
Загружаю
форму....
