|
Завсегдатай
 |
Действие ГА (страница 2) |
n_Khadyчтобы ускорить разложение органики можно добавлять сайдекс или 2,5%-й раствор глутарового альдегида 5-10 мл ежедневно с утра на 100л, начинать внесение в вашем случае с 5 мл, постепенно увеличивая дозу, а то вода сильно помутнеет, плюс подмены увеличить если растения и декорации не хотите вытаскивать и чистить от водорослей, то можно использовать средство на основе кислоты коры ивы Аlgae Stop https://www.ozon.ru/... единственно я незнаю можно ли эти средства использовать одновременно, я боюсь сайдекс нейтрализует действие Аlgae Stop |
|
|
17/06/2023 15:55:18
#3089105 |
|
Премодератор, Советник
 |
|
roman1967 У вас по ссылке на Барр репорт были и научные материалы по ГА, так в них исследовалась токсичность ГА при воздействии на разные водные виды, и в выводах пишут, что наиболее сильное взаимодействие ГА проявляет с аминогруппами и сульфгидратами (теолами). Вот какой прок вам от этой информации? 
|
|
|
18/06/2023 23:02:18
#3089443 Нравится dravor
|
|
|
|
Премодератор, Советник
|
|
roman1967 Ну как сказать, в химии более сильные соединения и вещества меняют слабые соединения. |
|
|
18/06/2023 23:13:04
#3089447 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Если мы все же не про ГА, а про разложение органики, можно я тоже вклинюсь с глупыми вопросами? |
|
|
18/06/2023 23:14:36
#3089448 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
 |
|
dravor Перекись за счет радикального механизма способна разрушать некоторые связи в органических молекулах. Проблема в том, что смысла в этом нет никакого. Почему - написал в предыдущем посте: сама по себе органика никому и ничему не вредит. roman1967 Да откуда ж я знаю, что такое "органика" в контексте фразы в Интернете. Мы ведь и сами просто достаточно сложная куча органики, собственно. |
|
|
18/06/2023 23:31:36
#3089452 |
|
Завсегдатай
|
|
vstakhov неправильно задал вопрос, я имею ввиду ту что разлагает ГА, |
|
|
18/06/2023 23:38:15
#3089455 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Button то есть все же при распаде га в котором участвует наша органика или бактерии, с этой самой органикой все же что то происходи ??? от чего мутнеет вода при применении ГА, это что гибнущие бактерии или еще что то, ??? читал что у некоторых тесты начинали показывать наличие аммиака и нитрита, это тогда от чего??? Buttonпрочитал, но мало понял, что бы понять надо еще посмотреть что такое теолы и тд и тп, я же не биохимик я там выше еще скидывал пдф на исследования распада ГА в аэробных и анаэробных условиях Изменено 18.6.23 автор roman1967 |
|
|
18/06/2023 23:52:40
#3089456 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
roman1967 Не ту, что разлагает, ГА, а та, что разлагает сам ГА. Дело в том, что эти ферменты являются катализаторами, то есть, они не расходуются в ходе реакции. Какую же органику способен "разложить" ГА - это я не знаю. Вроде, при нормальных условиях он ни с чем не реагирует особо roman1967 Размножаются гетеротрофы активно. Можете вместо ГА водки влить - эффект будет еще более мощным. roman1967 У некоторых от применения ГА начинали и иконы мироточить!!! Что с того-то... |
|
|
18/06/2023 23:55:59
#3089458 |
|
Постоянный посетитель
|
|
vstakhov Требуется ответ либо "Да", либо "Нет". Я так понимаю, что первое предложение это все же положительный ответ? Клетки простейших она разрушает, насколько я понимаю? А вот то что выделиться при таком разрушении тоже подвергнется реакции? К примеру: черная борода разрушается от перекиси, но вот продукты её распада нужно постоянно и эффективно удалять потом еще несколько дней иначе они станут пищей для новой колонии. Перекись будет разрушать эти остаточные кислоты и прочее? |
|
|
18/06/2023 23:56:01
#3089459 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
18/06/2023 23:56:30
#3089460 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Может быть тот самый мешочек с волшебным пуригеном съест остатки? |
|
|
18/06/2023 23:56:51
#3089461 |
|
Завсегдатай
|
|
vstakhov вот это мне понятно, сам таким занимался в морском аквариуме то есть повышение аммиака и нитрита даже если оно и было, никак не связано с применением га Изменено 18.6.23 автор roman1967 |
|
|
18/06/2023 23:57:59
#3089462 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
roman1967 Так я это и сейчас утверждаю. По крайней мере, при нормальных условиях roman1967 Ну тогда вы должны понимать, что этот метод основан на том, что в морском аквариуме есть пенник, который как раз ту самую "органику" (т.е. плавающий планктон) способен эффективно из аквариума удалять. Пресная вода не пенится, так что идем мы все нафиг с этим методом, вот, собственно и все. |
|
|
19/06/2023 00:00:59
#3089463 |
|
Завсегдатай
|
|
vstakhov хочу уточнить, при нормальных, это в закрытой канистре сайдекса или все же в аквариуме
|
|
|
19/06/2023 00:02:57
#3089464 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
roman1967 Тут сложно сказать. ГА действительно способен убить клетки - это же биоцид все-таки. Особенно чувствительны к этому некоторые водоросли. Так что если у вас есть аквариум, заросший багрянками, и вы туда вливаете ГА, то сдохшие водоросли вполне себе способны насорить аммиаками с нитритами при условии недостаточной или незрелой биофильтрации. dravor Проще всего считать, что не будет. Полный ответ будет чуть сложнее, но по факту не будет ничем отличаться от простого. |
|
|
19/06/2023 00:04:24
#3089465 Нравится roman1967
|
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
vstakhov OK. С ГА та же история? Скажем разрушили 99% колонии водорослей на более простую органику, которая тут же становится пищей для новой? Или все просто "вклочья" до нитратов и фосфатов? |
|
|
19/06/2023 00:07:12
#3089466 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
roman1967 Ну, это такое химическое понятие . Условно говоря, примерно любая органика мечтает слиться с кислородом и образовать в итоге CO2 и H2O, но беда в том, что для этого нужна температура в 451 градус по Фаренгейту. А вот если такой температуры нет, то и полагаться приходится только на биологические катализаторы (ферменты). dravor Да, все примерно так. Но при хорошо работающем фильтре вся эта колония условная останется там, и в таком случае сайдекс просто решает возникший по какой-то причине дисбаланс (хотя при наличии света и отсуствии конкуренции водоросли все равно заведутся - к гадалке не ходи). А вот если фильтрация и вообще переработка органики работают посредственно, то сайдекса можно лить сколько угодно без всякого эффекта. Собственно, о том и речь... |
|
|
19/06/2023 00:11:17
#3089467 |
|
Постоянный посетитель
|
|
vstakhov Хорошо. Давайте пройдем чуть дальше в рассуждениях о типичных случаях. Какие могут быть причины непеработки органики внутри фильтра? Окромя самого ГА в воде? Поток через медиа в фильтре идет, кислород в воде есть и на свету растения создают избыток. Возьмем универсальный случай: в загрузке как губки, так и кольца-шары-лава-etc. Недостаточный объем? ГА ведь не сильно угнетает биологию в фильтре? |
|
|
19/06/2023 11:40:52
#3089484 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
vstakhov Мне еще кое что не понятно. Может позже, почитаю еще ссылки Барра смогу сформулировать вопросы Но в любом случае я приношу Вам свои извинения за первые посты в этой теме |
|
|
19/06/2023 14:07:02
#3089501 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
roman1967 Да ну, не за что тут извиняться. У каждого есть своя точка зрения, и слово "мусорная" с моей стороны тоже вряд ли можно назвать достойным рациональной дискуссии. dravor Например, что в фильтре просто недостаточно места, чтобы бактерии успели этот процесс осуществить. Органика разлагается так: мелкая и крупная взвесь, а также растворенные в воде органические соединения накапливаются (налипают) на бактериальных матах сапрофитов. Дальше внутри этих матов бактерии потихоньку разрушают все это дело до CO2/H2O и небольшого количества азотных и серных остатков. Если накопление идет быстрее, чем скорость переработки, то фильтр либо не успел "созреть", либо в нем не хватает места для данных процессов. Если места не хватает, то непереработанная органика из фильтра выбрасывается обратно в воду. Вот и говорят: "недостаток биофильтрации". И аммиаки с нитритами тут вообще не при делах - нет, этот процесс происходит там же, но для него нужно совсем немного места. dravor Очень сомневаюсь, что ГА способен серьезно повлиять на бактерии в фильтре. Более того, я считаю, что бактерии в хорошо работающем фильтре способны достаточно быстро разложить и употребить этот самый ГА. |
|
|
19/06/2023 16:36:59
#3089519 Нравится dravor
|
|
Постоянный посетитель
|
|
vstakhov Спасибо, интересно. Но опять возникают уточняющие вопросы.
Я так понимаю говорим о том, что "места не хватает" - это по каким-то причинам бактериальные маты не удерживаются, а не банальный объем/поверхность? Если фильтр очень регулярно "плюет" назад в акву пузырками воздуха можем считать это косвенным показателем, что органика перерабатывается успешно? Вроде больше нет причин, по которым в таком количестве будут газы образовываться? |
|
|
19/06/2023 17:29:49
#3089529 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
dravorУглекислый газ за так дался! и не нужны никакие баллоны с СО2! |
|
|
19/06/2023 17:57:18
#3089533 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
|
Слово немного в сторону. Иногда у меня лопается терпение и я поправляю собеседников насчёт путаницы "не" и "ни". Часто в ответ получаю что-то в духе "ну и что такого". Могу дать пример такой путаницы, которая в юридическом документе будет дорого стоить. |
|
|
19/06/2023 19:50:04
#3089557 Нравится roman1967
|
|
Завсегдатай
|
|
Торопыжка вот именно это, плюс трудности переводов и привели к лично меня к неправильному пониманию процессов PS хотя я и сейчас не могу утверждать что все понял правильно |
|
|
19/06/2023 20:48:02
#3089576 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
ТоропыжкаИзвините, в школе по русскому всегда была твёрдая двойка. |
|
|
19/06/2023 23:40:07
#3089590 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Батёк Зря иронизируете - углекислого газа в процессах разложения органики выделяется ой как немало. И все те пузыри в грунте, что вы можете обнаружить, - это просто углекислый газ, зачастую обильно сдобренный серными остатками, типа меркаптанов. И тогда многие аквариумисты начинают рассказывать про "сероводород" и анаэробные процессы, что, очевидно, является очередным мифом. dravor Скорее, именно не хаватает поверхности для заселения, где было бы удобно окислять эту самую органику. Можно воспринимать бактериальные маты как мелкопористую губку, где загрязнение потихоньку само по себе рассасывается. Хотите больше производительность - увеличивайте активную поверхность, чудес не бывает. |
|
|
20/06/2023 01:14:48
#3089597 |
Загружаю
форму....
