katafot Постоянный посетитель 802 385 Раменское 4 дн.	Ответить Желтеют буцки.
	Все привет! Помогите советом пста. Никак не могу поймать подходящие условия для буцек. Кубик 20л, Буцефаландры, пара анубиасов. Пяток вишен, 4 пецилии. Нитрат 15-20, фосфат около 1, калий - неизвестен. KH5, без газа. После подмены капаю немного микро (50% от рекомендованной недельной дозы). Макро естественное. Свет - китайский 7W. Для ароидных - вроде ок. Растут буцефаландры вполне прилично, но верхние листья желтые, даже беловатые какие-то. Посоветуйте пста, на что обратить внимание, как улучшить внешний вид? Газ-свет или "калия плеснуть"??
	2022-02-2323/02/2022 19:59:15 #2992097

maculatus Завсегдатай, Советник 1704 2390 Москва 1 час.	Ответить
	katafot Такие признаки возможны при недостаточной аэрации корней и/или по питанию (микроэлементы, прежде всего железо/марганец, возможно калий, но с ним нужно очень аккуратно обращаться). Вода какая? Микро какое и сколько? И это не грунтовые растения ни разу, как и анубиасы. Судя по габитусу, это какой-то довольно крупнолистный быстрорастущий клон, скорее всего, из группы Motleyana. Эта группа в грунте еще способна расти, но соотношение листва/корни явно неоптимально. Выньте их из грунта и посадите на лаву или коряжку, будет лучше.
	2022-02-2323/02/2022 20:30:11 #2992121

katafot Постоянный посетитель 802 385 Раменское 4 дн.	Ответить
	maculatus Спасибо. Половина растений растет на коряжке (3е фото), над грунтом - ровно то же самое. Даже пожалуй хуже. Вероятнее всего, согласен, дело в микро - возможно железо. Но пробовал, лил, но что-то не работает... Микро комплекс от Vladox Fe-Mn тоже от них. Изменено 23.2.22 автор katafot Изменено 23.2.22 автор katafot
	2022-02-2323/02/2022 20:44:12 #2992123

maculatus Завсегдатай, Советник 1704 2390 Москва 1 час.	Ответить
	katafot Микро комплекс от Vladox Не пробовал, и не буду. Скорее всего, у них не свое, что тесты, что удо, они всем подряд торгуют. А откуда - не разбирался, неинтересно. Половина растений растет на коряжке (3е фото), над грунтом - ровно то же самое. Даже пожалуй хуже. Беда в том, что признаки недостаточности и перебора чего-то из микро могут выглядеть практически одинаково. Учитывая, что вы уже что-то лили, и непонятно сколько, тут может быть все что угодно. Про воду вы ни слова не сказали, а зря. И подмены у вас какие, непонятно. Чтобы разобраться, можно проверить тестами, только рабочими, а не бог знает что. Либо по-простому можно перейти на подмены 50% в неделю, тогда не принципиально, сколько вы лили до того. Главное, найти правильное количество микро.
	2022-02-2323/02/2022 21:04:47 #2992126 Нравится Александр Ершов

katafot Постоянный посетитель 802 385 Раменское 4 дн.	Ответить
	maculatus Спасибо за ответ, но про воду я кажется, пОлно написал. Разве что не упомянул подмены 30% в неделю, но это само собой, как мне кажется, по-определению. Источник - осмос/водопровод 50/50. Карбонатка при этом около 5. Общая 7-8 Доза микро - половинка от рекомендаций производителя. Железо лил месяц по полной рекомендации. Аквариуму года 3.
	2022-02-2323/02/2022 21:10:01 #2992127

maculatus Завсегдатай, Советник 1704 2390 Москва 1 час.	Ответить
	katafot подмены 30% в неделю, но это само собой, как мне кажется, по-определению это зависит от "определения". У меня, например, часто 40-50% подмены. Зависит от задачи и условий. А в некоторых системах 50% - обязательно, и это самый простой способ не накапливать ничего лишнего. А при 30% у вас за год может много чего накопиться. А при отсутствии разгона "по-определению производителя" чаще всего как раз и накапливается. Я бы для начала проверил железо (обязательно хелат), калий, кальций и магний. И воду в кране, и воду в банке, для начала.
	2022-02-2323/02/2022 21:26:24 #2992130

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3942 3 дн.	Ответить
	katafot Очень похоже на проблемы с CO2: Вообще, без газа многие растения проявляют симптомы дефицитов всего подряд. Особенно это верно в том случае, когда другие растения растут более-менее нормально. Если у вас будет дефицит железа, например, то весь рост вначале встанет, а потом начнет пускать хлорозные листья, причем, даже на поверхности. Чтобы исключить дефицит CO2 удобно пустить плавать по поверхности неприхотливую верхоплавку. И вы сразу увидите, если у вас закончится азот, фосфор, калий или железо. vstakhov А, и еще совсем забыл одну вещь: у буцек молодые листья внешне могут сильно отличаться от старых по цвету. Если в дальнейшем листья становятся нормальными, то, возможно, никаких проблем вообще нет.
	2022-02-2324/02/2022 00:10:16 #2992153 Нравится katafot

maculatus Завсегдатай, Советник 1704 2390 Москва 1 час.	Ответить
	vstakhov Очень похоже на проблемы с CO2 Как раз непохоже. Все эти рассказы про газ сильно преувеличены. У меня растут несколько очень похожих клонов буцефаландр, и газа у меня нет вообще, и вода более жесткая. И часто они ко мне приходили примерно в таком же виде, что на фото, а то и хуже. В том числе из-под газа, при этом с явными хлорозами. А через 2-3 месяца никаких следов хлорозов, и цвет часто заметно меняется. Начинать нужно, очередной раз, с того, что за растение на фото. Нет в природе обобщенной буцефаландры. Большинство забывает, к сожалению, что биология про разнообразие, а не про химию, и не про обобщенный аквариум. Клоны из группы Motleyana прекрасно (и достаточно быстро) растут без всякого разгона в воде, в том числе в жесткой воде. Главное, чтобы было правильное питание, прежде всего по микро, а также доступ к достаточному количеству растворенного в воде кислорода (= правильно организованное течение). Изменено 23.2.22 автор maculatus
	2022-02-2324/02/2022 01:30:45 #2992165

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3942 3 дн.	Ответить
	maculatus Главное, чтобы было правильное питание, прежде всего по микро, а также доступ к достаточному количеству растворенного в воде кислорода (= правильно организованное течение). Интересно: вы говорите про доступ к достаточному количеству кислорода у растений, но не очень понятно, как обеспечить достаточный доступ к кислороду, не обеспечивая одновременно и достаточный доступ к углекислому газу. И тут вопрос не в концентрации, а в доступности. Вообще, организация течения в травнике едва ли менее важна, чем тупо распыление CO2 из баллона в воде...
	2022-02-2424/02/2022 02:12:27 #2992167

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3942 3 дн.	Ответить
	maculatus Главное, чтобы было правильное питание, прежде всего по микро, Я могу объяснить свою точку зрения тем, что в растениях железа содержится примерно на три порядка меньше, чем углерода. Так что в неразогнанном травнике с достатком макроэлементов, учитывая тот факт, что микро и даже железо добавляются плюс-минус регулярно (ну и плюс учитывая тот факт, что в водопроводе тяжелых металлов, вообще говоря, зачастую хватает даже для разогнанного травника), можно более-менее смело отбросить предположение о дефиците микроэлементов и железа. Вот локальный недостаток CO2, возможно, также обусловленный плохой циркуляцией воды, мне все равно кажется более вероятной причиной...
	2022-02-2424/02/2022 02:23:57 #2992168

maculatus Завсегдатай, Советник 1704 2390 Москва 1 час.	Ответить
	vstakhov как обеспечить достаточный доступ к кислороду, не обеспечивая одновременно и достаточный доступ к углекислому газу. И тут вопрос не в концентрации, а в доступности. Безусловно. Но для этого не обязательно вносить углекислый газ дополнительно. vstakhov можно более-менее смело отбросить предположение о дефиците микроэлементов и железа НМВ, тут есть признаки перекоса. Только может быть вовсе не дефицит, а ровно наоборот. Вы обосновываете общими соображениями, а я про конкретное растение, исходя из практики с очень близкими клонами и в похожих (даже более сложных) условия. maculatus У меня растут несколько очень похожих клонов буцефаландр, и газа у меня нет вообще, и вода более жесткая. И часто они ко мне приходили примерно в таком же виде, что на фото, а то и хуже. В том числе из-под газа, при этом с явными хлорозами. А через 2-3 месяца никаких следов хлорозов, и цвет часто заметно меняется. Изменено 23.2.22 автор maculatus
	2022-02-2424/02/2022 02:38:24 #2992169 Нравится vstakhov