go to bottom
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2669 1615
Санкт-Петербург
14 час.

Можно ли добавлять железные гвозди в аквариум (страница 3)

Широко известен совет - подкладывать железные гвозди в грунт под корни растений.
На самом деле гвозди делают не из чистого железа, а из стали, в которой железо основной компонент.
Исследуем вопрос токсичности добавления гвоздей для аквариума.
Разумеется, будем рассматривать только не оцинкованные гвозди.
Гвозди делают на гвоздильном автомате из готовой проволоки.

ГОСТ 4028-63 Гвозди строительные. Конструкция и размеры.
Вообще не содержит ни слова о марке стали из которой делают гвозди.

ГОСТ 283-75 Гвозди проволочные. Технические условия.
Содержит скупое упоминание.
"1.1. Гвозди должны изготовляться в соответствии с требованиями настоящего стандарта по
технологическому регламенту, утвержденному в установленном порядке.
Гвозди изготовляют:
- круглого сечения — из низкоуглеродистой стальной термически необработанной проволоки
без покрытия по ГОСТ 3282 или из проволоки по нормативно-технической документации (НТД);
- фасонного сечения — из низкоуглеродистой стальной термически необработанной проволоки без покрытия по НТД."

ГОСТ 3282-74 Проволока стальная низкоуглеродистая общего назначения
"Настоящий стандарт распространяется на круглую низкоуглеродистую стальную проволоку,
предназначенную для изготовления гвоздей, увязки, ограждений и других целей."

"2.1. Проволока должна изготовляться в соответствии с требованиями настоящего стандарта по
технологическому регламенту, утвержденному в установленном порядке, из катанки класса II по
ОСТ—14—15—193 или другой нормативно-технической документации. Допускается изготовление
проволоки из низкоуглеродистых марок стали по ГОСТ 1050 и катанки.

ГОСТ 1050-88 Прокат сортовой, калиброванный, со специальной отделкой поверхности из углеродистой качественной конструкционной стали.

"1.1.2. Остаточная массовая доля никеля в стали всех марок не должна превышать 0,30 %, меди
в стали марок 11кп и 18кп — 0,20 %, в стали остальных марок — 0,30 %.
1.1.3. В стали марок 35, 40, 45, 50, 55 и 60 предназначенной для изготовления патентированной проволоки, массовая доля марганца должна быть 0,30—0,60 %, никеля — не более 0,15 %, хрома — не более 0,15 %, меди — не более 0,20 %.

1.1.6. В стали допускается массовая доля мышьяка не более 0,08 %.

1.1.8. В соответствии с заказом в спокойной стали, изготовленной скрап-процессом и скрап-
рудным процессом, допускается остаточная массовая доля никеля и хрома не более 0,40 % каждого."

А из чего делают водопроводные трубы?

ГОСТ 3262-75 "Трубы стальные водогазопроводные".
"2.1.
Трубы для деталей водопроводных и газопроводных конструкций изготовляют из сталей по
ГОСТ 1050."

Выводы:
Подкладывая гвозди или куски водопроводных труб в аквариум надо быть готовым к тому, что из стали этих гвоздей в аквариум будут выделяться металлы: марганец, никель, хром, медь, мышьяк.

Предположим, что один гвоздь 3х70 весит 3,77 грамма.
3,77 * 0,08% = 0,003016 грамма мышьяка = 3 миллиграмма.
Это количество мышьяка выделится после полного растворения гвоздя.

Предельно допустимая концентрация (ПДК) мышьяка в воде - 0,05 мг/дм3 (по СанПиН 2.1.4.1074-01 «Питьевая вода. Гигиенические требования к качеству воды централизованных систем питьевого водоснабжения. Контроль качества»).
https://gicpv.ru/wat...

Учитывая возможное количество мышьяка в стали из которой изготавливают гвозди, я бы не рекомендовал добавлять гвозди и другие металлоизделия в аквариум.


Изменено 17.11.23 автор MTumanov

2023-11-1717/11/2023 04:58:11
#3119530
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2977 1405
Denmark Copenhagen
1
29 дн.

Торопыжка

Вы эти ГОСТ прочтите, какая марка стали, какой размер, какая шляпка.
Низкоуглеродистая сталь, в лучшем случае, горячекатанный, холоднокатанный прокат, проволока, штампованное изделие.
У меня трубы пластиковые и рядом с домом, и в стояке, но смесители одни, после профилактики котельной местной, этих гвоздей высыпается, уже отработанных, только успевай фильтры грубых очисток менять)
А по сути, сколько надо вешать в граммах, ржавчины на литр аквариумной воды)
2023-11-1818/11/2023 15:01:16
#3119908
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 6681 5853
Воронеж
4 мин.

Серый Т
Контекст не улавливаю.
2023-11-1818/11/2023 15:03:59
#3119910
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

690 897
Железнодорожный
4 час.

lxx
Для чего нам понижать редокс среды каким-либо способом?

Создание умеренной анаэробности в грунте. Понижается редокс грунта, а не воды в целом.
2023-11-1818/11/2023 15:09:13
#3119911
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2727 2002
Самара
2 час.

Олег Халиков

Это я понял, но какова конечная цель? В чем преимущество грунта с низким редоксом, а тем паче умеренной анаэробности?
2023-11-1818/11/2023 15:13:16
#3119912
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

690 897
Железнодорожный
4 час.

lxx

Олег Халиков

Это я понял, но какова конечная цель? В чем преимущество грунта с низким редоксом, а тем паче умеренной анаэробности?

https://vivawater.bl...
https://vivawater.bl...
2023-11-1818/11/2023 15:22:01
#3119916
Нравится sokolik67
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2977 1405
Denmark Copenhagen
1
29 дн.

Торопыжка

Писали же, а если не мелкие, крупные)
Ну и да, пожалуй не по адресу.
Просто злюсь, до чего пришёл прогресс, до гвоздей, в акве.
2023-11-1818/11/2023 15:29:30
#3119922
На премодерации

День рождения!


Аватар пользователя

5 2
Russian Federation
6 мес.

Олег Халиков

Фрагмент статьи по ссылке:
Самый верхний слой грунта > насыщенная кислородом вода, редокс +816 мВ
Несколько милиметров ниже > слой, где идет нитрификация, редокс +412 мВ
Несколько милиметров ниже > слой, где растворяется марганец, редокс +396 мВ
Несколько ниже > слой, где идет растворение железа, редокс -196 мВ
Несколько сантиметров ниже > слой, где идет выработка сероводорода, редокс -215 мВ
Несколько ниже > слой, где идет выработка метана, редокс -244 мВ
Несколько ниже > слой, где идет выработка водорода, редокс -413 мВ

Как человек, увлеченный реальными замерами ОВП, замечу, что максимум которого можно достичь в пресноводном аквариуме с компрессором при Т=+25 и рН=7 это 270 милливольт, для аквариумов с оксидатором 290 милливольт.
Сейчас не модно использовать аэрацию компрессорами, преобладают мифу о волнении на поверхности и аэрации подсосом воздуха в фильтры, в таких аквариумах максимум ОВП не превысит 250 милливольт.
И такие показатели будут в любой точке аквариума с перемешиванием воды, на поверхности, у дна, в грунте и на дне.
Какое либо снижение ОВП в грунте, толщиной до 10 см, нереально (если это не глина), как нереальны сами замеры ОВП аквариумного грунта, для этого нужно очень сложное оборудование с забором отфильтрованной воды в замкнутую камеру существенного объема.
2023-11-1818/11/2023 15:41:49
#3119925
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2727 2002
Самара
2 час.

Олег Халиков

Тезисы этих статей я считаю мягко говоря спорными, но вашу позицию вполне понял.
2023-11-1818/11/2023 15:49:20
#3119927
На премодерации

День рождения!


Аватар пользователя

5 2
Russian Federation
6 мес.

Измерение ОВП воды, это единственное прямое измерение электропроводности воды, без каких либо поправочных коэффициентов, алгоритмов, логарифмов и пересчетов.
Добавьте в аквариум ложку поваренной или морской соли и ОВП в мВ возрастет, что не будет означать высокий ОВП. Как и в аквариумах с применением УДО (особенно Микро).

2023-11-1818/11/2023 15:57:32
#3119929
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

250 202
Мурманск
23 час.

ЕвгенийН
Алюминий имеет на своей поверхности оксидную пленку (Al2O3), которая не сдирается, если поскрести металлическим предметом. Поэтому обычном способом пайка невозможна.
Прекрасно паяется обычным способом с флюсом для пайки алюминия.
2023-11-1818/11/2023 16:00:37
#3119930
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

898 491
Russian Federation Moscow
30 мин.

macsla
ЕвгенийН
Алюминий имеет на своей поверхности оксидную пленку (Al2O3), которая не сдирается, если поскрести металлическим предметом. Поэтому обычном способом пайка невозможна.
Прекрасно паяется обычным способом с флюсом для пайки алюминия.


Это относилось к вопросу того, что алюминий не ржавеет в каркасе аквариума и его ядовитые соли не попадают в аквариумную воду.
2023-11-1818/11/2023 22:33:15
#3119979
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2669 1615
Санкт-Петербург
14 час.

Серый Т
мышьяк реально есть в легированной стали?

Мышьяк (As) есть в железной руде.
В разных месторождениях его разное количество.
В железной руде вообще много чего есть кроме железа.

Например, Керченский железнорудный бассейн.
"
Концентрация As в рудах 0,1%.
Долгое время считали, что содержание As — исключительный признак керченских бурых железняков.
За пределами СССР имеется ряд месторождений мышьяковистых железных руд, мало упоминаемых в литературе.
Укажем на главнейшие из них.
В месторождении Бибер-Вестланд, в Германии, мелкозернистый лимонит с 5—8% Мп содержит 0,15% As, во Франции, в департаменте Гард, встречаются бурые железняки с 40 — 50% Fe и 0,2% As.
В Греции, в пров. Аттика, красный железняк с 50% Fe содержит 0,3%) As; в Испании, в провинции Овиедо, красный железняк с 50% Fe содержит 0,3 — 0,5% As; в Алжире (в Буа-Мариа, железные руды с 51% Fe содержат 0,15 — 0,18%, As;, железные руды Турции содержат до 0,3% As. Особенно богаты мышьяком железные руды района Смирны. Как на источник мышьяка указывают на мышьяковистый колчедан и продукт его выветривания — скородит.

В недавно опубликованных работах Г о л ь д ш м и д т а и П ет е р с а (62, 63) приводятся новые данные о содержании мышьяка в лотарингских рудах (0,01 до 0,1% AS2O3), в гематитах Ньюфаундленда (0,05 до 0,1%), в оолитовых гематитах Клинтона (0,05% AS2O3).
"

PDF
"Генезис Керченских руд."
Проф. М. И. Кантор
Под редакцией акад. В. Р. Вильямса
Народный комиссариат земледелия Союза ССР.
Москва, Сельскохозяйственная академия имени К. А. Тимирязева.
1938 г.
Типография изд-ва Власть Советов при Президиуме ВЦИК, ул. Куйбышева, 1

Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
2023-11-2021/11/2023 01:15:01
#3120359
Нравится Торопыжка
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2669 1615
Санкт-Петербург
14 час.

"
По данным ограниченного количества проб, отобранных по неравномерной сети,
среднее содержание железа общего (Fe2O3 ) составило 20,42%, магнетитового - 14,7%.
Пересчет на железо магнетитовое произведен умножением содержания железа общего на
коэффициент 0,72 (процент содержания железа в титаномагнетите). Среднее содержание
двуокиси титана составило 3,95%, пятиокиси ванадия – 0,115%.
Из сопутствующих элементов в руде присутствуют кобальт – 0,05%, никель – 0,05%, мышьяк – 0,05%, фосфор – 0,02-0,5%
"
PDF
Геологическое изучение титано-магнетитового месторождения Бала-Чичкан.
Современная ситуация в горнорудной промышленности Кыргызстана и проекты привлечения иностранных инвестиций.

2023-11-2021/11/2023 01:23:28
#3120361



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top