Форум Аквариумистов
» Общие (неясные) вопросы содержания » Об объемах, количествах, размерах и т.д., и т.п....
|
Свой на Aqa.ru
 |
|
|
Чтобы потенциально крупные рыбы росли - надо кормить много и часто (3-4 раза в день), чтобы не сдохли в 45л - кормить почти нельзя (с чего тогда расти?). Если кормить, то нужно дважды в день менять по 50% воды, заливая свежую постепенно... в течение пары часов каждый раз. Если не кормить... |
|
|
23/12/2011 22:54:39
#1537083 |
|
Завсегдатай
|
|
Helga77 рост особи зависит не только от кормления, часто зависит от содержания кислорода в среде(динозавры почему были большими?), еще зависит от степени усвоения пищи(опять кислород)), то есть возможно вырастить здорового осетра в метровом аквариуме, создав лишь "безлимит" по питанию, качеству среды, кислороду... с другой стороны габариты особи не влияет на качество потомства(не кол-во) о чем косвенно было написано выше... ...сохранение энергии-не куда не денишься-природа) |
|
|
23/12/2011 23:08:15
#1537089 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
SovelНу, Чейзу же хочется взять присутствующих "на слабО"...  ) В качестве примера приводим плотность посадки у разводчиков... Плотность посадки при большом объеме увеличивается в разы, в гигиеническом прогонном аквариуме литров на двести-триста можно держать несколько пометов подростков... Чейз, вот только не надо говорить про то, что разводную рыбы держали в чайных чашках и стаканах. Ну точно знаю, что усю дорогу у разводчиков времен СССР были плексигласовые выростники приличных объемов... В середине девяностых мне пытались пристроить (безуспешно  ) ) выростной полутонник из старых запасов. А уж 100-200л - совсем распространенное явление было... Длинные, широкие прогонники с большой площадью дна. Если мне вдруг захочется барбусов, то обещаю, обращусь только к Вам, Чейз, перешлете, если что? Но давайте оставим барбусам барбусово, а цихлидам (скалярам в частности) - цихлидово. Понятно, что полтора десятка рыбок у девушки много для мировой энтропии не добавят (хотя, кто знает?..), пусть хотя бы поймет, что делает глупость на грани жестокости |
|
|
24/12/2011 00:44:56
#1537137 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
Об объемах, количествах, размерах и т.д., и т.п.... |
сообщение Sovel  Прямо в цель. Скажу больше, я не зря написал про протоку, т.е. именно от кислорода и зависит. Раньше все муссировалась тема, о каждодневных и больших подменах и их влияние на рост молоди. Имено постоянный приток кислорода и насыШения им воды и оказывает это влияние. Ну и еда. К тому же, пр и большем кол-ве кислорода тратится гораздо меньше энергии на еду, что сказывается как Вы и сказали, на процесс усвоения пиШи. Т.е. при одинаковой кормежке, масса и рост будет больше. При меньшем кол-ве кислорода рост менее активен, при той же кормежке. Температуру не обсуждаем, там другой расклад влияния на рост и прочее... Если еШе говорить о размере, то в умной литературе описывается примеры, один из них- два пруда одинаковых по размеру примерно, с одинаковой поросль. и глубинами, расположены рядом, но караси в одном не больше ладошки, в другом в три раза больше. При изучении вопроса, оказалось, что кормовая база в первом пруду хуже чем во втором. Вот и весь расклад. Что опять таки подтверждает факт, что при одинаковых соотношениях в данном случае кислорода и прочее, там где кормовая база лучше, там и размер больше. Т.е. пиШа всему голова, а не объем, а габариты зависят от усвоения или насыШения при меньших затрах энергии.... И топикстартеру, каждодневные 50% подмены, это лож. Во первых рыба маленькая еШе. Во вторых, если есть желание посмотрите в подписи нерест барбусов у меня, там в 30 литрах сидят полторы сотни барбусов, без фильтров, с одной аэрацией и подмене два раза в недел., а то и один, не более 20%. А именно, простоя уборка дна, с пережимом трубки при оттоке воды, для ее же экономии. Тпикстартеру--Если нужны пояснения, то купите тест на аммиак и нитрат. Аммиак должен быть 0, а нират не подниматься выше скажем 30-40 мгл, и стараться что бы он не перевалил больше 50 мгл. Выше рыбу не убьет, но навредить может, особенно при подмене. Аммиак валится на пятый день в ноль. Если там будет ноль, то ситема справляется. Если будет определяться, то либо рыб больше чем надо, тогда увеличить подмены. Либо прошел сбой и он сам за сутки обнулиться. Нитрат контролируется подменами и растениями. можете ФФ смастерить, тогда может и подмены будут нужны как Козе трость. Ну где то так, все остальное форумные мифы и легенды не древненей Греции, а нового мира. Изменено 23.12.11 автор Чейз |
|
|
24/12/2011 01:07:16
#1537145 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
сообщение Sovel Понимаю, что преувеличили специально, но тем не менее осетра в метровом аквариуме не вырастить, как ни старайся. Плавать ещё рыбке надо. П.С. Динозавры были большими потому, что такая стратегия эволюции на тот момент была выгодна. Количество жрачки и температура позволяли кормить такую тушу. Ну и началась гонка размеров: больше значит сильнее а в итоге успешней. сообщение Чейз Протока это ни что иное как автоматизированная подмена воды. И так между делом, накапливающиеся метаболиты (а это не только азотистые) тормозят рост рыбы не хило, и именно их удаляют протокой (подменами). И именно из-за чистоты воды на протоке рыба растёт быстрее при прочих равных. А постоянный приток кислорода обеспечивают аэрацией, и дешевле и эффективней. Протока в 2-3 объема даже для 200-300 литрового аквариума - это тоненькая струйка воды, кислорода она доставит не много; десятку скалярок конечно хватит, но этому десятку и протока не нужна. И объём аквариума тоже на рост и размер многих рыб влияет. На крупных цихлид так уж точно. Чтоб скалярка перевалила за 10 см по корпусу баночка нужна от 100 литров. |
|
|
24/12/2011 01:54:34
#1537159 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение 127 ну, преувеличил) так для образности, больше аквариума рыба конечно не вырастит, то есть будет меньше допустимого природой размера...на самом деле, рыбу "на убой"(красные породы) выращивают в очень тесных помещениях на постоянном течении "свежей" воды, о чем часто свидетельствует размер плавников(они меньше по сравнению с природными особями)...сам видел(канал дискавери) а динозавры получили возможность расти большими благодаря более высокому содержанию кислорода в атмосфере земли в то время-это научный факт, и по последним данным температура к росту особи не имеет прямого отношения, части скелета самых крупных динозавров(кстати они были травоядными) находят в антарктиде и по данным ученых температура во времена "двух континентов" в некоторых их частях могла приближаться к условиям лесо-тундры что не мешало динозаврам выживать и размножаться, но кушать им приходилось конечно же очень много и потому постоянно мигрировать) п.с. что касается скалярок в именно обсуждаемых сорока литрах, тут без вариантов) по настоящему крупной рыба не станет, но жить и размножаться может. Изменено 24.12.11 автор Sovel |
|
|
24/12/2011 07:45:54
#1537180 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение Sovel Опять все прямо в точку. Лично смотрел по нейшенел жеографик научну. передачу про динозавров, где прямо была указана зависимость роста их от соотношения газов в атмосфере, тем более, что они были теплокровными животными. И там приводили опыты , что богатая кислородом среда приводит к гигантизму, над мухами какими то. Их держали в более высоким давлением и уровнем кислорода, а так как век их короток, то уже через несколько поколений мухи становились больше и по размеру и по массе. Что касается роста рыбы, так показательный момент о влиянии объема на размер. цитата----Цитата Слава Юдаков ---- первая щука жила у меня еще в моем детстве, более 30 лет назад. в каркасном аквариуме на 70л. из оборудования - тоько компрессор. обычный аквариумный грунт, аквариум густо заросший валлиснерией. кормление - примерно раз в неделю. лягушки, рыбки с рыбалки, украденные из бассейна в холле дворца пионеров золотые рыбки и т.д. в таком режиме рыба прожила 3,5 года, так что выросла ровно в размер аквариума, даже развернуться там не могла. после чего была выпущена в пруд в нескучном саду. http://aquaria2.ru/n... А по поводу стратегии описаной 127 советником насмешило. Могу только  нобелевская премия обеспечена. Ни кто до такого не додумался....я даже себе это представил, задохнувшаяся от нехватки кислорода, куча тонн мяса, падает на последнем издыхании и страшной отдышкой перед жертвой, которая и не собирается убегать, потому что знает, что хиШняра, все едино сдохнет по дороге.... Что касается протоки, так пора из танка вылезать. Изменено 24.12.11 автор Чейз |
|
|
24/12/2011 10:23:09
#1537211 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Sovel С красной рыбой не путайте тесноту объёма с плотностью посадки. По любому размер садка или бассейна это 10х10х10 метров, с протокой объём за 10 мин. Имел удовольствие поработать на форелевом хозяйстве, и осетровые видел в живую. Есть ещё один момент товарная рыба - это не рыба максимального размера. А племенную рыбу держат совсем по другому. Что касается динозавров. Температуру надо рассматривать глобальней. Климат был теплее в целом, вегетативный период продуцентов длиннее, их биомасса больше. Соответственно больше и биомасса консументов. То что травоядные и крупнее, и многочисленнее хищников так это понятно. Консументов второго порядка не может быть больше, чем первого. С кислородом это лишь гипотеза, но вряд ли причина размеров динозавра. Нынешнее содержание О2 не является запретом для крупного размера позвоночных. Упомянутые насекомые это несколько другая песня, другая у них дыхательная система. |
|
|
24/12/2011 20:23:49
#1537487 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Чейз Нобелевские премии уже давно получены. И додумываться уже давно не надо. Просто по больше про эволюцию почитать. 15 метрововый хищник не задохнётся бегая и при нынешней атмосфере. Их теплокровие, всего лишь гипотеза, и полноценным оно всё равно быть не могло. Да и не могли быть очень крупные животные по настоящему теплокровными. Предел для наземного теплокровного это африканский слон, больше никак. Что касается протоки, так пора из танка вылезать. Как обычно весомый аргумент. Не плохобы сначала попользовать протоку, а потом уже рассуждать о ней. П.С. Хотите порассуждать о стратегиях эволюции, и размерах наземных позвоночных - создайте отдельную тему. Здесь это как-то не в кассу. |
|
|
24/12/2011 20:44:55
#1537495 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение 127 Ай, вот теперь все стало ясно, всех ученых мира уложили на лопатки, на фига они там эксперименты ставят, зубы пилят, в пластах копа.тся, разбира.тся зачем , почему во времена динозавриков, какое там было содержание кислорода, какое было соотношение его и СО2, аж с разницей в 6 раз и прочее… Кстати, мухи не нравятся, может опыты на крокодилах прокатят, а то у меня есть информация с колифорнийского университета и про них, крокодильчиков с разными концентрациями кислорода выраШеных? И не только про них однако. Или не нужно и они не прокатят, Вы лучше знаете? сообщение 127 Страшно стало? Отчего же не в кассу? Это Вы начали, а тема вооШе напряму. связана с этим ибо рыбы много, большая рыба и говорят не вырастет в малом объеме, почему? Вот и разбираемся с кислородом, а нужно будет и дальше пойдем, лишь бы у человека, все было хорошо с рыбой. Изменено 26.12.11 автор Moderator |
|
|
24/12/2011 21:27:52
#1537518 |
|
Модератор
|
|
|
Если есть желание, продолжайте дискуссию, но без перехода на личности и базара.
|
|
|
25/12/2011 02:50:50
#1537624 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение 127 С красной рыбой не путайте тесноту объёма с плотностью посадки. По любому размер садка или бассейна это 10х10х10 метров, с протокой объём за 10 мин. по мне так эти вещи(объем/плотность посадки) тесно связаны, или полноценного размера скалярию одну в объеме на 40-45 литров не вырастить? Что касается динозавров. Температуру надо рассматривать глобальней. Климат был теплее в целом, вегетативный период продуцентов длиннее, их биомасса больше. полностью согласен. Теплее, потому как больше СО2 в атмосфере, поэтому было много фотосинтезирующих организмов=>много кислорода... состав атмосферы был в целом насыщенней. С кислородом это лишь гипотеза, но вряд ли причина размеров динозавра. Нынешнее содержание О2 не является запретом для крупного размера позвоночных. Упомянутые насекомые это несколько другая песня, другая у них дыхательная система. о дыхательной системе животных предлагаю не вспоминать, т.к.птицы унаследовали дыхательный аппарат динозавров, насекомые и сегодня дышат также как и в древние времена, однако много меньше стали они по размеру, а в тропиках и сейчас тепло... конечно все это гипотеза, частично лишь доказана, мы не можем глазами заглянуть в те времена) но ее придерживается и обсуждает научное мировое сообщество, если бы более вероятной была другая версия, температуры например, то придерживались бы ее, Вам так не кажется? Изменено 25.12.11 автор Sovel |
|
|
25/12/2011 07:40:51
#1537643 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Sovel Это не совсем так. В зависимости от объема, площади дна и др. факторов вырастает возможная плотность посадки. Например, в 100л (видовых, т.е. не гигиенических, а с грунтом, растениями, мелкой рыбой для фона и т.п.) вполне полноценно вырастает пара скаляр - получается условно 30-40-50л на одну скалярию. В аквас же около 200л можно спокойно запускать десяток скаляр + мелочь (опять-таки при наличии грунта и растений), т.е. условно 15-20л на рыбу. Т.е. важно само пространство и площадь дна = поверхности воды. В гигиенических аквариумах плотность посадки намного выше, но там другая форма самой банки (они более низкие, широкие и длинные (для улучшения газообмена в воде и маневренности движения для рыбы) и сами условия ухода сильно отличаются от видовых декоративных... По предыдущей теме - более мелкие, но полноценные рыбы выросли бы у девушки, если бы одна пара скаляр жила бы в аквасе литров на 50-60. Четыре скалярки + компот из другой рыбы в 45л - ИМХО, безнадежно, если не подохнут от постоянно грозящего рухнуть баланса (даже если его наладить), то затянутся... Изменено 25.12.11 автор Helga77 |
|
|
25/12/2011 08:33:53
#1537646 |
|
Завсегдатай
|
|
Helga77 не знаю приходилось ли Вам держать потенциально крупную рыбу в малом объеме и приходилось ли держать в малом объеме достаточно много рыбы, но при должном уходе рыба не "затягивается" она просто может не вырасти крупной, как могла бы в большем объеме, при том же уходе(качество среды, кормление и прочее) Самый распространенный пример представители относительно крупной Мбуны, могут быть как 8-10 см так и 15-17 см, при этом меньшая рыба не будет затянутой, все части тела пропорциональны и правильной формы, рыба живет долго и нерестится... п.с. поймите меня правильно, я не пропагандирую содержание в малых объемах, но и прогнозировать смерти и то что рыба затянется, считаю не верным на основании только моего небольшого опыта, а не статистики... Изменено 25.12.11 автор Sovel |
|
|
25/12/2011 10:04:35
#1537663 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение 127 Ну давайте рассмотрим глобальней. Экология и эволюционная теория Г. Ф. Гаузе Цитата----Изучение географических различий величины тела у парамеций и у малой комнатной мухи показывает, что формы, обитающие на севере, являются более крупными по сравнению с южными формами того же самого вида. Эти географические различия закреплены по наследству, так как они сохраняются при культивировании животных в совершенно тождественных лабораторных условиях.— http://www.evolbiol.... Поэтому сообщение Sovel При чем от туда же см. выше , брали мух и перевозили в теплые края и они мельчали. Яйца крокодилов помещали в разные среды по насыщенности кислородом. Те вылупившиеся крокодильчики, которые были при меньших концентрациях кислорода выросли меньше по размерам, чем те, кто был в больших концентрациях. При чем у них аномально развились большие легкие и сердце. Т.е. все как Вы и говорите, вся привязка идет к газовому составу. сообщение Helga77 Это форумные домыслы, запуШенные сектой л.бителей азотного цикла. А вот это реалии, потмоу что, так было и так даже сейчас есть.  И ни куда от этого не денешься и не оспоришь. Изменено 25.12.11 автор Чейз Изменено 25.12.11 автор Moderator |
|
|
25/12/2011 14:38:48
#1537774 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Sovel Плотность посадки и объём конечно связаны. Только связь там хитрая: при увеличении объёма в два раза плотность можно увеличить больше чем в два раза, учитывая видовые особенности рыб. Ну почему же не вспоминать о дыхательной системе. У насекомых принципиально другая дыхательная система, как и многие другие и по многим признакам их не корректно сравнивать с позвоночными. Птицы много чего унаследовали от динозавров, но только от определённой группы (если не ошибаюсь птицетазовых). Но и ушли значительно дальше: и та же дыхательная система в связи с полётом изменилась, и теплокровие полноценное и потребность в кислороде у них выше чем у рептилий. В тропиках то сейчас тепло, но это уже другие тропики. Другие материки, другие морские течения и распределение температур и осадков. Да и предположительно средняя температура в середине мела была на 10 градусов выше. Если брать в расчёт только содержание кислорода, почему не все животные стали гигантами? Крокодилы в эту гонку не включились, как и костистые рыбы . Что же касается рыб, то в оптимальных условиях рыба растёт лучше. Под многие виды нужные концетрации растворённого кислорода просто расчитаны. Избыточным он не быть не может - особенность водной среды, а при перенасыщении гибель рыбы - особеность физиологии. То что сытая рыба требует кислорода больше, даже спорить не буду, то же в тёплой воде. Но вот то что в маленьком объёме лимитирующем является кислород - это не так. Нужную концентрацию обеспечить не проблема - но рыба расти не будет. П.С. Я бы не стал валить в кучу долгую эволюцию динозавров (среди них были и крохи) и онтогенез рыбы в зависимомти от условий. Чейз Для начала хватит дешёвых подковырок, и самое главное не компилируйте цитаты, как вам вздумается. Не мешайте всё в кучу. При чём здесь географические формы опредёлённых видов. Что же касается крокодилов, так ваш пример ни что иное как модификационная изменчивость, граничащая с патологией. И пример то вы приводите связанный с недостатком кислорода, а не с избытком. Самые же крупные виды крокодилов живут там где кормовая база соответствущая, что является следствим света, тепла и воды. Изменено 25.12.11 автор 127 Изменено 25.12.11 автор Moderator |
|
|
25/12/2011 17:17:19
#1537826 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
"Объяснить гигантизм завропод какими-то внешними причинами не удается, хотя такие попытки делались неоднократно. Например, пытались найти корреляцию между эволюционной динамикой размеров завропод и такими факторами, как концентрация кислорода и углекислого газа в атмосфере, изменения климата, уровня моря и площади суши — и во всех случаях оказывалось, что значимых корреляций нет. Из этого авторы делают вывод, что ключ к тайне гигантизма завропод нужно искать в их биологии." |
|
|
25/12/2011 17:51:30
#1537842 |
|
Завсегдатай
|
|
127 я наверное коряво мысли излагаю) кислород-основной энергетический ресурс клеток животных, кроме того многие белки такие как коллаген("цемент" многоклеточного организма, с его помощью жизнь в принципе получила возможность быть больше амебы) продуцируются с участием кислорода. Кислород-это "возможность", больше кислорода-больше возможности, в том числе быть большим, но это не означает что этой возможностью воспользуются все живые виды... дыхательный аппарат, обеспечивающий бесперебойное поступление кислорода(энергии)во время активной охоты, некоторые птицы унаследовали от крупных хищников, таких как тираннозавр. Что же касается рыб, то в оптимальных условиях рыба растёт лучше. Под многие виды нужные концетрации растворённого кислорода просто расчитаны. Избыточным он не быть не может - особенность водной среды, а при перенасыщении гибель рыбы - особеность физиологии. Так и есть. ...а зачем перенасыщать среду(у нас же не динозавр)? нужно просто обеспечить стабильную необходимую концентрацию кислорода, еще лучше Все оптимальные условия, еще лучше природное место обитания. То что сытая рыба требует кислорода больше, даже спорить не буду, то же в тёплой воде. Но вот то что в маленьком объёме лимитирующем является кислород - это не так. Нужную концентрацию обеспечить не проблема - но рыба расти не будет. для усвоения пиши требуется энергия(кислород), с температурой обменные процессы холоднокровных ускоряются опять требуется больше энергии(кислород), в маленьком объеме как раз обеспечить должный кислородный режим сложнее, это и есть источник многих "затянулись и умерли" ИМХО. Понятно что границы среды будут лимитировать размер рыбы, но они будут лимитировать размер здоровой особи. в конце концов кислород(его стабильно необходимая концентрация) позволяет увеличить плотность населения аквариума. п.с. динозавров привел как наиболее яркий пример возможностей живого организма в богатой кислородом среде. п.п.с. ИМХО уже утеряна суть темы(изначальной), заканчиваю писать здесь, да и писать уже нечего и похоже незачем, осталось только ссылками "померится" ИМХО. Изменено 25.12.11 автор Sovel |
|
|
25/12/2011 18:35:40
#1537865 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
в маленьком объеме как раз обеспечить должный кислородный режим сложнее, Разве процесс усвоения кислорода не связан с движением (мне врач про это говорил, который моего ребенка лечил, типа когда дети двигаются дыхание становится глубже и активней)? Т.е. в маленьком объеме нЕгде двигаться и кислород не усваивается. Кстати, а киты разве не теплокровные? По поводу вопросов новичков в о скалярах в 40л. ИМХО, Чейз с этим справится и сергей22 и многие другие. Но неопытная девочка вряд ли, хоть обсоветуйся. Я сама не считаю себя таким уж крутым аквариумистом, у меня при таком раскладе обязательно кто-нить бы сдох. 
|
|
|
25/12/2011 20:37:50
#1537930 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение 127 Вы так считаете? Справедливости ради напомню. сообщение 127 Так почему Вы смеете выкладывать с каких то смешных сайтов, в отличии от тех, что были даны в теме по ссылки выше, это журнал Мурзилка.Хотя понима. искали долго, но кроме этого ни чего не найти....увы. И напоследок, уважаемый "советник" , как медведи белые могут спариваться и давать полностью Жизнеспособное потомство, так и концентрации кислорода имеют влияние на рост того же малька. А вот тут мне и ученые не нужны, потому что за более чем 30 лет, давным давно замечено, что он влияет. Впрочем до свидания, я во всем соглаен с Вами, ибо как всега разговор бессмысленен по определени., Как В поговорке, проше дать, чем убедить что не хочешь. |
|
|
25/12/2011 20:47:57
#1537939 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Чейз В смешном сайте упоминание не смешных авторов. Почитайте про зауроподов в других местах - примерно всё тоже самое. http://eco.ria.ru/di... Почитайте про законы Копа. Как и когда они работают. А где я отрицал, что концентрация кислорода влияет на рост малька. Она просто должна быть оптимальной по определение. И обеспечить её можно в любом объёме. Передёргивать не надо. Только быстрее положенного рыба расти не будет; чтоб росла дай всё необходимое столько сколько надо, а вот тормознуть её можно многими способами. И перестаньте уже путать эволюционные процессы с онтогенезом. П.С. С медведями не смешно уже. Так сильно волнуют, ну поднимите ту тему, там и поговорим. Только нового то ничего. |
|
|
25/12/2011 21:24:45
#1537961 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение Svet lana Не стоит, врачи не указ тут, как и ученые в разных частей света, занима.шиеся этим вопросом. Сейчас я пришел к выводу, чо дохнет рыба не потому что в малых объемах сидит, рыба фиговая просто. Собственно условие определенные и подмены и если и сдохнет, то объем будет ни при чем. А так, как я понимаю потеряна мысль, поясню... Речь шла о том, что бы рыб не замочить и что они непременно затянуться. Я привел пример из прошлого, когда было повальное помешательство на азотном цикле, и советовалось подменять по 50-80% воды в тех же малявочниках и главенствовала формула, подмена воды зависит от лени аквариумиста. Т.е. я просто имел ввиду, что мальки растут быстрее, когда насышение воды кислородом по максимуму, меньше затрат энергетических на ловлю того же корма, в связи с той же плотность воды, где сама пиша отталкивается в отличие от наземных и прочее и прочее..А подмены просто дают этот самый кислород и все. Кстати по этому у меня всегда присутствует аэрация и она главенствует в малявочниках. Что же касается подмен воды массово в них же, то когда я для себя вырашиваю малька, то такими подменами не занимаюсь, ибо так же давно заметил, такие мальки менее жизнеспособны в последствии и боле подверженные болезням и прочее……поэтому можно меня назвать гадом, но вырашивая для себя я создаю определенные условия, а для продажи я таких условий не создаю, это несколько муторно и сложновато. При чем, присутствие азотистых, даже не рассматривается вовсе. О том же и совел говорит кстати. У меня плавают три Гурашки сейчас, которые были взяты мальками и вырашивались в 20 литрах. Я с ними и другой большой рыбой так делаю, что бы попытаться сделать в миниатюре. Так вот в этот раз не получилось ограничить рост, плавают кабаны сейчас, что меня немного расстроило. Мне нравятся Гурашки, как у меня в статье в подписи о барбусах убийцах, там Гурашкам было кажется где то лет 5-6 на момент фотки. Так что, все разговоры о затяжках в малых объемах это фуфло, условия главное с кислород в достатке, а иногда и спецально хочешь уменьшить и не получается. |
|
|
25/12/2011 21:27:37
#1537964 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Sovel Кислород это окислитель, и чтобы дать дополнительные возможности, нужно дать и дополнительное окисляемое. Ну мы тут просто выбираем во что верить и что взять за основу. Теорий много. Понимаете, нет же опровержение, что большим монстрам недостаточного нынешнего содержания О2. И зауроподов я не просто так упомянул ибо именно они гиганты. Да понятно что у птиц много общего с тирексом, особенно у не летающих. У летающих ещё и движение крыла сильно связано с дыханием и сильно помогает при полёте (самое энергозатратное передвижение). Только не сбрасывайте со счетов, что у птиц по настоящему четырёхкамерное сердце, что очень эффективно при расходовании кислорода. У динозавров же если и было теплокровие, что вероятно, было оно сродни крокодильему. в маленьком объеме как раз обеспечить должный кислородный режим сложнее, это и есть источник многих Да всё правильно. Только не кислород единый лимитирующий фактор роста рыбы. Его должную концентрацию обеспечить не проблема и в маленьком аквариуме, а многие рыбы всё-равно затягиваются. Если копнуть глубже на рост многих влияет скученность, на некоторых глубина - это при прочих равных. Даже стрессовое состояние. Собственно упомянутый осётр в метровом аквариуме при идеальных гидрохимических показателях подрастёт слегка и потеряет аппетит. Проживёт какое-то время за счёт запасов мышечной ткани постоянно теряя в весе и усё. Я не очень понимаю, что вы так на кислород акцент делаете. Просто надо принять, что обеспечили "стабильно необходимую концентрацию" для сытой рыбы в тёплой воде. И сразу вопрос лимита другой: еда, метаболиты, стенки. |
|
|
25/12/2011 22:17:24
#1537994 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
127 сообщение 127 сообщение 127 сообщение 127 От себя, как Овчарку не корми, а она с дога не вырастет. С температурой глобально попытались разобраться, насекомые для Вас не пример, крокодилы то же, хотя они то же были …… Насекомые не нравятся, вот здесь о них. Наверно то же не понравится информация… Вот цитата--- О том, когда и как появились насекомые, рассказывает кандидат биологических наук, научный сотрудник лаборатории палеоэнтомологии Палеонтологического института РАН Кирилл Еськов. Насекомое дышит через трубку, которая называется трахея. Это ветвящиеся трубочки, которые ветвятся до того, что в конце концов каждая отдельная трахея соединяется с каждой единичной клеткой. То есть каждая клетка тела насекомого соединена напрямую с поверхностью. И не нужен посредник в виде крови, и всей сложной физиологии. При таком дыхании выпадает целая система органов, но жестко лимитирует размер. Такая система, основанная на прямой диффузии, работает только для очень маленьких животных. – Но были и довольно крупные насекомые, как же они дышали? – Да, и это замечательно. В каменноугольном периоде существовали очень крупные насекомые, например, стрекоза-меганевра (Meganeura) – 70 сантиметров в размахе крыльев, некоторые ученые считают, что даже до метра. Были очень крупные многоножки – до метра величиной, такие сосиски ползали. В том-то и дело, что они тоже трахейнодышащие. В каменноугольный период, в то время, когда происходит захоронение огромного количества углерода не окисленного, то есть когда закладываются запасы угля, из атмосферы изымается огромное количество углерода, и атмосфера очень богата кислородом. Об этом же говорит так называемый обратный парниковый эффект. Это как раз время очень крупных оледенений. СО2 - один из главных парниковых газов, убран из атмосферы, в этот момент существует мощное покровное оледенение, все южное полушарие в это время обмерзшее. Соответственно, больше кислорода в атмосфере, выше его давление, поэтому можно было жить этим прямо-дышащим насекомых – они могли расти. Потом ситуация в атмосфере поменялась, содержание кислорода вернулось к тем долям, которые сейчас, и больше таких огромных насекомых не появлялось. Насекомое индикатор состава атмосферы – индикатор наличия кислорода. http://petworld.ru/m... Изменено 25.12.11 автор Чейз Изменено 25.12.11 автор Чейз |
|
|
25/12/2011 22:36:57
#1538005 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Чейз Крокодилы то были, только практически все в той же весой категории что и современные. А не пример я пояснил почему. Развитие при нехватке кислорода, не тоже самое что при повышенном содержании относительно современной концентрации. Не вынуждайте повторяться. В вашем примере модификационная изменчивость, при чём болезненная с элементами дистрофии. Неужели вы правда не понимаете что позвоночное не корректно мерить членистоногим. Насекомых я действительно не особо люблю, но их анатомию мало-мальски помню. Именно упомянутое отличие я и имел ввиду, и для палеострекоз это было актуально, для позвоночных - вопрос. Найдите информацию где содержание кислорода в атмосфере 21% является запретом для существования позвоночного животного больше 15 метров длиной.
А кислородным аппаратом вырастет? Дешёвые подколы. Ламаркизм какой-то. Я об эволюционном процессе, вы об обжорстве. Я о наследственности, вы о модификации. Уж извините Дарвина, Северцева и других цитировать не буду. Размер динозавров - это не обжорство, а адаптация к тем условиям среды. И поскольку отношение хищник - жертва никто не отменял, как и важную роль хищника в эволюционном процессе, то стратегия травоядного (жертвы) более чем понятна. Не можешь быстро бегать или прятаться - стань большим и недоступным. Да энергозатратно, надо много есть, быстро расти - но эффективно, если кормовая база позволяет. А подмены просто дают этот самый кислород и все. Забыли поставить большое ИМХО. Не надо выдавать желаемое за действительное. Подмены это поддержание гидрорежима в целом, и удаление метаболитов в частности. Для кислорода есть компрессор. Изменено 25.12.11 автор 127 |
|
|
25/12/2011 23:48:31
#1538032 |
Загружаю
форму....
