go to bottom
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1052 1137
Севастополь
9 дн.

Опыт применения Ph/Kh (minus) минус (страница 2)

Всем привет
Просмотрел старые темы, особо не нашёл тему, в которой можно обсудить комплексы для снижения Kh и Ph


Я примерно второй год стал это всё дело снижать, используя Tetra KH/PH Minus. Успешно держу PH от 6,5-7 и KH стабильно до 7. При этом, водопроводная или отстоявшееся вода после водопровода даёт PH выше 8, ближе к 9 и KH выше 12. То есть, результатом я доволен.

Решил поделиться практическим опытом, так как прочитав пару тем за 2008 и 2012, ничего, кроме занудных наставлений, что используй осмос не нашёл.

Тема будет полезна тем, кто осмос не использует. Сразу заявляю, что убеждать осмосом бессмысленно, кто решит зайти и позанудничать.

Тема по обсуждению комплексов снижения Ph и Kh химическим методом.

Так вот, к сути. Учитывая, что в скором времени может Tetra исчезнуть из нашего рынка или стать труднодоступной в связи изоляцией РФ, то хотел бы разобрать другие производители, которые могут стать замещением Tetra.
Если кто-то использует другую химию, то хотел бы узнать каких фирм и какие результаты?

Из аналогов нашёл AQUAYER pH/KH минус. Может еще какие есть, я сильно не изучал.
2022-05-1313/05/2022 14:39:02
#3007965
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1052 1137
Севастополь
9 дн.

Вот, по поводу средства Tetra KH/PH minus, которым пока пользуюсь.
Сегодня сверил и получил:
PH: 7
KH: 6

Закончится - попробую что-то другое из химии. Но в запас всё равно Тетру возьму, так как не ясно, что будет в будущем с поставками.

Из Альтернативных методов, выше рекомендовали Серную кислоту.
По Лимонной и другими карбоновыми кислотами спор возник.

Вот, собственно и возникает вопрос, а что эффективнее и безопаснее? - Покупать готовые коммерческие продукты или Серную использовать? С серной я пока не разбирался как пользоваться, но запомнил, что можно использовать (осталось разобраться как?).

Для меня самый главной вопрос - это удобство. Если проще и лучше лить готовые решения, тогда я их в первую очередь буду рассматривать и дальше.
Пока, кроме AQUAYER pH/KH минус ничего не встретил в качестве замены Тетры, но сильно не искал тоже.

2022-05-1414/05/2022 10:26:55
#3008177
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1556 500
Королёв
12 дн.

JieM

имхо непонятное стремление придумать что-то действенное, когда оно уже есть, и ничего придумывать не нужно
2022-05-1414/05/2022 10:33:15
#3008180
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2081 762
Люберцы
20 дн.

JieM


использование этих препов во сколько обходится по деньгам в год?
2022-05-1414/05/2022 11:05:00
#3008188
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1052 1137
Севастополь
9 дн.

ren

JieM

имхо непонятное стремление придумать что-то действенное, когда оно уже есть, и ничего придумывать не нужно

Так мне тоже не нужно, вопрос не в этом.
2022-05-1414/05/2022 11:08:49
#3008189
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17642 13059
Москва
3 час.

JieM
Не хочется менять грунт с морского дна (мелкие приятные на вид камушки).

Сколько имел дело с черноморским грунтом, всегда попадался фактически чистый известняк. Не думаю, что крымский является исключением. В кислотах растворяется практически полностью. Может сами проверить уксусом.
2022-05-1414/05/2022 11:16:57
#3008191
Нравится JieM
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1052 1137
Севастополь
9 дн.

Derrik

JieM


использование этих препов во сколько обходится по деньгам в год?

Примерно 1 литр в год уходит Tetra PH/KH minus.
На Озоне 250 мл = 950 сейчас.

Изменено 14.5.22 автор JieM
2022-05-1414/05/2022 11:18:18
#3008192
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

898 546
Новокузнецк
6 мес.

Я пробовал закислять воду серной кислотой (чисто для нереста).
Юзал для этого электролит 1,29 для автомобильных аккумуляторов.
Оно работает, но не надолго. Пэ-аш "отпружинивает" обратно через 2-3 дня.
Из недостатков - серная кислота реагирует с кальцием и в воде получается белёсая взвесь гипса. Для нереста оно пофиг, но для аквариума это не есть хорошо.
А вот зимой добавляю серную кислоту в воду для вымораживания (1...3 мл / 10 литров) - гипс уходит в грязную жидкую фазу, а чистый лёд остаётся с нулевым kH и кислым pH.

2022-05-1414/05/2022 11:26:03
#3008193
Нравится JieM
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1052 1137
Севастополь
9 дн.

Constantin_K

JieM
Не хочется менять грунт с морского дна (мелкие приятные на вид камушки).

Сколько имел дело с черноморским грунтом, всегда попадался фактически чистый известняк. Не думаю, что крымский является исключением. В кислотах растворяется практически полностью. Может сами проверить уксусом.

Известняк, кстати какой парметр завышает? Ph или на Kh тоже?
Мой грунт повышает Фосфаты. Успешно сдерживается подменой воды 1-2 раза в неделю. Если реже менять, то будет лютый передоз. По-сути меня это устраивает даже, так как делая 2 подмены воды в неделю, я получаю умеренное количество Фосфатов, без передоза, где соотношение нитрат/фосфат у меня 10 к 1 выходит, от чего мне Макро удобрения не актуальны вовсе, остаётся добавить Микро и Калий.

Изменено 14.5.22 автор JieM

JieM

Constantin_K

JieM
Не хочется менять грунт с морского дна (мелкие приятные на вид камушки).

Сколько имел дело с черноморским грунтом, всегда попадался фактически чистый известняк. Не думаю, что крымский является исключением. В кислотах растворяется практически полностью. Может сами проверить уксусом.

Известняк, кстати какой парметр завышает? Ph или на Kh тоже?
Мой грунт повышает Фосфаты. Успешно сдерживается подменой воды 1-2 раза в неделю. Если реже менять, то будет лютый передоз. По-сути меня это устраивает даже, так как делая 2 подмены воды в неделю, я получаю умеренное количество Фосфатов, без передоза, где соотношение нитрат/фосфат у меня 10 к 1 выходит, от чего мне Макро удобрения не актуальны вовсе, остаётся добавить Микро и Калий.

Изменено 14.5.22 автор JieM

И то, я годами со школьных лет никакие Удобрения в жизни не лил и всё чётко было. Нормально все жили при высоких Фосфатах. Единственное, заведя некоторые растения, заметил, что они быстрее стареют, вот и начал тестировать и разбираться. Оказалось , что от высоких Фосфатов. Но всё ради некоторых растений , а так можно было бы не заморачиваться дальшеСмайлик :)

Изменено 14.5.22 автор JieM
2022-05-1414/05/2022 11:34:14
#3008195
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2081 762
Люберцы
20 дн.

JieM


а осмос без бака сколько стоит?
2022-05-1414/05/2022 11:48:10
#3008201
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1052 1137
Севастополь
9 дн.

Derrik

JieM


а осмос без бака сколько стоит?

Без понятия
Не в деньгах дело, купить могу что угодно

Меня устраивает лить химию.

Изменено 14.5.22 автор JieM
2022-05-1414/05/2022 12:02:49
#3008202
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14202 10385
Сланцы
2 дн.

JieM
снижения Kh
как работает тест на kh ?
2022-05-1414/05/2022 12:07:59
#3008203
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17642 13059
Москва
3 час.

JieM
Известняк, кстати какой парметр завышает? Ph или на Kh тоже?

И то и другое. И если вы будете лить любые кислоты и всякие pH-минусы, то просто будете постепенно растворять грунт.
2022-05-1414/05/2022 12:14:51
#3008206
Нравится Юрий1978
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1052 1137
Севастополь
9 дн.

Юрий1978

JieM
снижения Kh
как работает тест на kh ?

Вопрос не понял скорее
* тесты рабочие, жидкие. Работают отлично, всё по инструкции🤷‍♂️
2022-05-1414/05/2022 12:16:39
#3008207
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14202 10385
Сланцы
2 дн.

JieM
Вопрос не понял
принцип работы теста на кш ?
Ты кислотой не кш снижаешь, а тест обманываешь, а если грунт фонящий то кш воды ещё и повышаешь

Изменено 14.5.22 автор Юрий1978
2022-05-1414/05/2022 12:17:53
#3008208
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1052 1137
Севастополь
9 дн.

Constantin_K

JieM
Известняк, кстати какой парметр завышает? Ph или на Kh тоже?

И то и другое. И если вы будете лить любые кислоты и всякие pH-минусы, то просто будете постепенно растворять грунт.

Понятно, попробую сравнить с уксусом. В случае чего, то не проблема подсыпать, пока уменьшения заметного нет, значит лет через 10 может замечу, если влияет вообще
2022-05-1414/05/2022 12:18:44
#3008209
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1052 1137
Севастополь
9 дн.

Юрий1978

JieM
Вопрос не понял
принцип работы теста на кш ?
Ты кислотой не кш снижаешь, а тест обманываешь, а если грунт фонящий то кш воды ещё и повышаешь

Изменено 14.5.22 автор Юрий1978

Если тест определяет уровень KH, то значит он такой и есть фактически. Либо тесты ничего не значат вообще. Метод какой бы он не был, главное фактический результат.
Как в медицине, например снизить вязкость можно сливом крови или обмануть организм принимая антиагреганты и сосудорасширяющие, что в обоих случаях снижает нагрузку на сердце и сосуды. Слив не всем подходит и не так принято это.

Вот и мне в аквариуме устроит химическим методом получить конечный результат. Сделать воду мягче.

Изменено 14.5.22 автор JieM
2022-05-1414/05/2022 12:26:46
#3008210
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14202 10385
Сланцы
2 дн.

JieM
Сделать воду мягче.
ещё раз - ты не делаешь воду мягче кислотой, ты обманываешь тест на кш , а при фонящем грунте ты воду ещё и жесче делаешь, но при этом обманывая тест ты считаешь что делаешь ее мягче
Опыт применения Ph/Kh (minus) минус
Опыт применения Ph/Kh (minus) минус
Опыт применения Ph/Kh (minus) минус
Опыт применения Ph/Kh (minus) минус


JieM
Если тест определяет уровень KH,
не определяет )
2022-05-1414/05/2022 12:42:11
#3008213
Нравится JieM
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1052 1137
Севастополь
9 дн.

Юрий1978

JieM
Сделать воду мягче.
ещё раз - ты не делаешь воду мягче кислотой, ты обманываешь тест на кш , а при фонящем грунте ты воду ещё и жесче делаешь, но при этом обманывая тест ты считаешь что делаешь ее мягче
Опыт применения Ph/Kh (minus) минус
Опыт применения Ph/Kh (minus) минус
Опыт применения Ph/Kh (minus) минус
Опыт применения Ph/Kh (minus) минус


JieM
Если тест определяет уровень KH,
не определяет )

Спасибо за добавление авторитетных источников и терпение!

Что ж, тогда не буду снижать, если всё так обманчиво. Понял, что я 20 лет жил правильно , а теперь херней занялсяСмайлик :)
Пусть будет, тогда жесткость такой, какая есть и всё. А все производители продуктов по снижению жёсткости тогда просто обманывают людей.

Осмос не хочу подключать к аквариуму. Ограничусь подменой воды и удобрения буду подкидывать, если они не обман для тестов, как с Kh

Изменено 14.5.22 автор JieM
2022-05-1414/05/2022 12:59:58
#3008221
Нравится Юрий1978
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

870 2057
Москва
1 года

JieM
Пусть будет, тогда жесткость такой, какая есть и всё. А все производители продуктов по снижению жёсткости тогда просто обманывают людей.

Не говорят всю правду Смайлик :)


JieM
Осмос не хочу подключать к аквариуму. Ограничусь подменой воды и удобрения буду подкидывать, если они не обман для тестов, как с Kh

С удобрениями как раз обычно всё норм. Там могут быть нюансы с составом, но они работают.)
2022-05-1414/05/2022 13:10:34
#3008228
Нравится JieM, Юрий1978
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1052 1137
Севастополь
9 дн.

Спасибо всем за ответы и дискуссию!
Будет еще кому что дополнить - просмотрю

Пока для себя решил, что KH/PH снижать дальше не стануСмайлик :)

На грунт может какой-то перейду (пока не решил на какой) и коряг добавлю больше, если они немного влияют тоже (из памяти есть мнение, что влияют).

Изменено 14.5.22 автор JieM

2022-05-1414/05/2022 13:32:35
#3008236
Нравится Юрий1978, Nio
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4713 5806
Москва
3 час.

JieM
из памяти есть мнение, что влияют
Память не подводит) Вот что пишут на многих сайтах: "В воде коряга постепенно выделяет дубильные соединения и гуминовые кислоты, создающие слабокислую среду, малопригодную для размножения вредных микроорганизмов. Вода умягчается, что благотворно влияет на рыбок, а надобность в химических смягчителях отпадает. Подобное действие оказывает опавшая листва, которую также рекомендуют добавлять в аквариум, правда, возможно изменение цвета воды."
2022-05-1414/05/2022 14:01:17
#3008239
Нравится JieM
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3982
United Kingdom London
5 мес.

Юрий1978
ещё раз - ты не делаешь воду мягче кислотой, ты обманываешь тест на кш , а при фонящем грунте ты воду ещё и жесче делаешь, но при этом обманывая тест ты считаешь что делаешь ее мягче


Ну, это не совсем так. Сама по себе кислота будет вначале реагировать с бикарбонатным буфером. Если кислоты при этом не лить больше, чем на половину буфера, то в воде все равно останутся бикарбонаты, а углекислый газ выйдет достаточно быстро. Но если такую воду залить сразу в аквариум, то действительно есть шанс на то, что излишние протоны начнут реагировать с карбонатами грунта и растворять их (с повышением общей жесткости, да). Если же воду отстоять в пластиковой емкости, чтобы дать протечь всем реакциям, а также не переливать кислоты, то все должно быть нормально. Хотя, конечно, к чему такой гемор, если есть возможность взять осмос, - я даже не представляю.

JieM
А все производители продуктов по снижению жёсткости тогда просто обманывают людей.


Да почему обманывают? Просто не пишут всех данных, ведь задача производителя - продать товар, а не сделать ваш аквариум лучше...
2022-05-1414/05/2022 15:33:14
#3008243
Нравится JieM
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14202 10385
Сланцы
2 дн.

vstakhov
будет вначале реагировать с бикарбонатным буфером.
в результате чего карбонаты должны выпасть в осадок ?)
2022-05-1414/05/2022 16:11:55
#3008248
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3982
United Kingdom London
5 мес.

Юрий1978
в результате чего карбонаты должны выпасть в осадок ?)


Нет, в результате сильная кислота вытесняет слабую (угольную) из раствора ее солей (бикарбонатов). То есть, в результате будут сульфаты и угольная кислота: H2SO4 + Ca(HCO3)2 → 2H2CO3 + CaSO4

Угольная кислота достаточно быстро выходит в виде CO2 из воды.

Тут еще правильно замечают, что CaSO4 имеет не очень хорошую растворимость, но это критично только если снижать KH пунктов на 10 (можно посчитать точнее, зная предел растворимости CaSO4 и концентрацию сульфат ионов).

Карбонаты, кстати, не могут образоваться тут ни при каких раскладах - при понижении PH карбонаты существуют вначале в виде HCO3, а затем уже в виде CO2 (вы сами привели картинку с графиком).

Если в это уравнение добавить карбонатный грунт, то будет паршиво. Серная кислота будет еще и радостно вытеснять карбонаты из грунта, выдавая и бикарбонаты, и катионы кальция, и прочую радость. Ну и фосфаты будут в более растворимую форму переходить.

Изменено 14.5.22 автор vstakhov
2022-05-1414/05/2022 16:46:50
#3008254
Нравится JieM
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14202 10385
Сланцы
2 дн.

vstakhov
Нет
я верно понял этот пост ? Вы говорите что допустим имея раствор кальция и влив в него кислоты я могу получить менее концентрированный раствор при этом кальций денется куда ?
2022-05-1414/05/2022 16:48:24
#3008257



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top