Форум Аквариумистов
» Водные и болотные растения » Перестали расти Бликсы: Японская, Новогвинейская, Обера.
|
Завсегдатай
 |
Перестали расти Бликсы: Японская, Новогвинейская, Обера. (страница 5) |
|
Перестали расти Бликсы: Японская, Новогвинейская, Обера.  стало  Изменено автор olegcok |
|
|
03/03/2020 05:48:37
#2753945 Нравится ВладимиРыбка, Александр Ч.
|
|
Завсегдатай
|
|
Викторович13 Да я тоже так думаю...вопрос: Что? Не забывайте, что у меня сойл Амазония. P.S. У меня Новогвинейская в намного лучшем состоянии, чем на вашем фото (вчера вынимал). Только корней нет... С сегодняшнего дня 27.01.21 вношу Смарт Макро 1к5=11мл в день. Да, спорное решение...советуют попробовать для роста корней, не верится конечно, что из за нехватки Фосфата корни отгнивают. Других то предложений пока нет... Изменено 27.1.21 автор Oleg-Sever |
|
|
27/01/2021 13:40:23
#2863938 |
|
|
|
Малёк
16
 2 года |
|
Oleg-Sever У меня как раз осмос. Реминирализую самомесом Ca/Mg 3.3/1. Но после запуска на амазонии 2 я честно говоря в растерянности... Такого отвратного состояния растений у меня не было никогда. Ранее был грунт jbl Manado+биогумус, торф и лава. Росло все, были проблемы но не такие как сейчас. 1) Не вижу питательности грунта. После 1,5-2 месяца грунт ведет себя примерно так же как Manado. Плюсы есть, но они касаются только стабилизации PH и KH. 2) Фосфат. Амазония выжирает фосфат под ноль. Возникает вопрос - а нужно ли его лить? В амазонии запас фосфата приличный и по логике так правильнее (что запас фосфата в грунте). Но все же наличие ксена и состояние растений намекает, что с фосфором что то не так. У ADA вообще нет фосфорсодержащего удо на данный момент, теория понятна но на практике... 3) Азот. Если не вносить ничего, то как уже писал выше питательность грунта очень низкая. По тестам все по нулям (NH3/NH4, NO2, NO3). То есть вносить нужно по любому. На данный момент лью самомес по составу Tropica Specialised Nutrition, но пока без макро по составу. Отдельно лью самопальный ADA Nitrogen - мочевину. В неделю получается Fe-на 0,25 и в пересчете азота на NO3-8. Калий пробовал и сульфат и хлорид и карбонат, существенной разницы не заметил, карбонат только немного буфер дает. Проблем много - тусклый цвет, дыры, коричневые пятна, стагнация роста, стойкое наличие ксена, GDA, диатомовые. Конкретно бликса с Manado росла как сорняк, вода была кстати жестче и карбонатка и общая. По поводу связки Натрий-Калий-Кальций-Магний. Есть некоторые соображения, но не претендую на истину). Если я правильно понял то у вас в водопроводе 30 мг/л Na, и по вашим последним тестам у вас 24 мг/л K. Натрий блокирует калий, то есть калия нужно как минимум столько же или чуть больше натрия (плюс потребление). Далее, по последним тестам GH=5.5, не известно соотношение кальций-магний (может я не заметил), но если предположить примерные 3.3/1 то получаем Ca-26.5 мг/л и Mg-7.9 мг/л. Думаю соотношение калий/кальций нужно сместить в сторону кальция. Итог - Калий вносим чуть больше натрия, соответственно нужно поднять кальций увеличив GH до 6-7, плюс соотношение кальций-магний выдерживаем. |
|
|
27/01/2021 14:24:12
#2863970 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
 |
|
Serje Vanin Это как? https://barrreport.c... - фосфора там, мягко говоря, очень до фига. Serje Vanin Тоже из разряда городских легенд - нигде, кроме некоторых аквариумных форумов, подобного я не встречал. В природных водоемах натрия почти всегда больше в воде, чем калия. Изменено 27.1.21 автор vstakhov |
|
|
27/01/2021 14:35:26
#2863979 |
|
Малёк
16
2 года |
|
vstakhov Да вот так. Это данные на старую линейку удо ADA. Да, у них была серия Specialized и 2 вида удо Green Brighty “lights” и “Shade”. Это все было раньше. Сейчас эти удо не производятся. Сейчас есть микро, железо и азот - всё. Ну есть конечно еще куча баночек с добавками, но это не по теме. Да, конечно есть калий, подзабыл). Что касается натрий/калий. Природные водоёмы думаю не стоит брать в пример, там много чего не соответствует опыту аквариумистов. Несмотря на то, что в природе натрия может быть больше калий присутствует постоянно, и что особенно важно в постоянной концентрации, пускай и в меньших концентрациях по отношению к натрию. Растения не испытывают недостаток, у них всегда есть то, что им нужно. В замкнутой системе аквариума ситуация иная. Вы вносите калий, растения потребляют часть, а когда соотношение смещается в сторону натрия то больше они потребить не могут, мешает натрий. Хороший пример разницы природы и аквариума это СО2. В природе, в водах богатых растительностью, СО2 сильно ниже аквариумных стандартов. Изменено 27.1.21 автор Serje Vanin |
|
|
27/01/2021 14:52:05
#2863986 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Oleg-Sever Лично я не вижу конкретных причин такого поведения бликсы... Видимо, дело в воде. Однако что именно, - я не могу ответить конкретно. Возможно бром... Знаете, у меня как-то вдруг, достаточно давно, резко ухудшилось состояние растений, хотя я ничего не добавлял в воду и удобрения были те-же, свет - "молодой". Подмены производил так же, как всегда, заливая водопровод с осмосом. В процессе подмен я использовал горячую воду из водопровода, что бы не греть её. Так вот, я отказался от использования этой горячей воды... В доме нет нагревателя для этой воды, она приходит по трубам. Теперь подогреваю холодную водопроводную. У меня это помогло, растения стали расти. Многие аквариумисты используют лишь холодную воду для подмен, и льют именно её, даже без подогрева. Однако у меня дискусы. Знаю, что многие аквариумисты перешли на осмос даже с достаточно мягкой водой из водопровода, иначе не росли растения. ___ Александр |
|
|
27/01/2021 14:56:07
#2863989 Нравится paln1
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Serje Vanin Понятно, спасибо за информацию. Serje Vanin Это если в аквариуме подмен нет, только добавляются удобрения. Сомневаюсь, что хоть какой-то разогнанный травник может существовать в таком друидском режиме. Подмены выносят лишний балласт. Я вообще вношу микро с утра, а макро перед выключением света каждый день. Именно чтобы избежать скачков концентрации, хотя растения могут приспособиться и к скачкам. Serje Vanin А вот Дэн пишет иначе: https://www.2hraquar... И даже вот такую табличку приводит:  Изменено 27.1.21 автор vstakhov |
|
|
27/01/2021 14:58:13
#2863990 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
vstakhov Так вроде бы, это на данном этапе развития аквариумистики не актуально. Утром перед интенсивным потреблением и макро и микро. "На форумах можно прочесть о том, что макроэлементы больше потребляются растением ночью и поэтому, якобы, лучше вносить жидкие макроудобрения на ночь. Это сомнительное утверждение и не является общепринятым в области физиологии растений. Для поглощения питательных элементов растение затрачивает энергию, которую оно получает со светом. Все жидкие удобрения лучше вносить в аквариум в начале светового дня, или перед самым его началом, следуя логике, что растение требует питания при включении света". С.Ермолаев. Я думаю, его мнению можно доверять. Изменено 27.1.21 автор Corsar |
|
|
27/01/2021 15:01:17
#2863991 Нравится Ёшкин_кот
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Corsar В целом, согласен с вами - особенно если концентрация макро держится около нуля в столбе. Но в моем случае у меня уровни макро достаточно высокие, так что не думаю, что есть какая-то разница. Привычка сохранилась с тех времен, когда азот частично подавался на аммонии (и мочевине). Внесение аммония или мочевины на свету у меня приводило к бурной вспышке GDA. А так да: проснулся, влил микро, макро, сайдекса и пошел готовить кофе 
|
|
|
27/01/2021 15:06:43
#2863994 Нравится Corsar
|
|
|
|
Малёк
16
2 года |
|
vstakhov А вот Дэн пишет иначе: https://www.2hraquar... Да, это великолепный ресурс. Совершенно верно, но согласитесь 25-30 ppm есть далеко не в большей части указанных мест. |
|
|
27/01/2021 15:06:56
#2863995 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Serje Vanin Угу, и тем не менее водные растения в этих местах себя прекрасно чувствуют Вообще, в другой своей статье Дэн пишет, что основная проблема подачи CO2 - это обеспечение стабильности: https://www.2hraquar... То есть, мы вынужденно подаем больше CO2, чем нужно, только чтобы избежать скачков концентрации до уровней меньше, чем нужно. Так что эти 25-30ppm - это вынужденная мера в замкнутом водоеме (тем более, что мы эту концентрацию и померять-то точно не можем). Собственно, такая же аналогия и с питательными веществами: в природе уровни низкие, но непрерывно возобновляемые. В аквариуме же самая большая опасность дозировки питалова в high-tech травнике - это накопление балласта. |
|
|
27/01/2021 15:14:59
#2864002 Нравится Corsar
|
|
Завсегдатай
|
|
Alkor Брома то всего 0.00943мг/л в водопроводе...имхо норм. Да я понимаю, что где то затык по элементам, но понять не могу где. |
|
|
27/01/2021 15:21:34
#2864005 |
|
|
|
Малёк
16
2 года |
|
vstakhov Да, да, да. Именно поэтому и калий больше натрия. Скажу честно, я не химик) и полагаюсь на Ермолаева в этом вопросе. Логика в его изложении вопроса присутствует. |
|
|
27/01/2021 15:22:34
#2864006 |
|
Завсегдатай
|
|
Serje Vanin Калий держал с конца октября 40-45мг.л. толку не увидел, но 30-35 имхо надо держать...наверно. По поводу Калций-Магний, так то писал: вношу Реминерал Aquayer 5гр на 35,5л воды, подмена раз в неделю (Содержит Ca - 17.7%, Mg - 5.5%) http://aquayer.com/i... выходит в подменной воде (с учётом водопровода): Ca=28,8мг/л и Mg=9,55мг/л может и надо увеличить...подумаю. Изменено 27.1.21 автор Oleg-Sever |
|
|
27/01/2021 15:33:15
#2864010 |
|
Малёк
16
2 года |
|
Oleg-Sever Получается в Ермолаевском реминерале Ca/Mg - 3.2/1 Соотношение Ca/K проверено лично и работает. Калия обязательно меньше кальция, у меня был передоз калия и сразу крутило молодые листья. При приведении в норму быстро приходило в норму. (и тут возникает вопрос с дозировками калия в системе ADA). У меня нет проблемы с натрием (осмос). На практике получается так - Калий меньше кальция, магний в пропорции 3-4/1. Соответственно у вас калия я бы добавил больше натрия и соответственно кальция больше калия, то есть поднять GH. Только все это не слишком вяжется с поведением бликс)). |
|
|
27/01/2021 15:50:57
#2864019 |
|
|
|
Малёк
16
2 года |
|
Serje Vanin На данный момент меня интересует состав Tropica Specialised Nutrition. Если вносить по железу на 0.25 в неделю, то получается достаточно много азота, в пересчете на NO3-21.3 и PO4-1.1. Но какая форма азота используется неизвестно. Это точно не нитрат калия или аммония, не выходит так посчитать. Если использовать опять же мочевину то подогнать состав можно. А вот калий при таком внесении будет всего 3.6. То есть Тропика придерживается достаточно низких концентраций калия. Интересно. Я это к чему - может быть проблемы с бликсой связаны с азотом? Может мало? Oleg-Sever Ради эксперимента, попробуйте перейти на Tropica Specialised Nutrition. Удо все в одном. Конечно с таким натрием затея странная)), но все же. Можно будет сравнить и понять разницу. |
|
|
27/01/2021 16:19:39
#2864026 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Serje Vanin В Seachem Equilibrium тоже, кстати, калия больше, чем кальция и магния. Я вообще считаю, что все это "больше X, чем Y" не имеет особого химического смысла в плане антагонизма - важен больше общий фоновый TDS. Если говорить про фирменные реминерализаторы, то есть вот такой график:  Источник тоже весьма полезен к ознакомлению: https://sites.google... |
|
|
27/01/2021 16:25:14
#2864031 |
|
Малёк
16
2 года |
|
vstakhov Еще и от системы выбранной зависит, это да. Я исхожу из своего опыта в соотношении калия и кальция. У меня  явно был радикулит если калий превышал кальций, как только уменьшал калий относительно кальция все нормализовывалось.
|
|
|
27/01/2021 16:31:22
#2864035 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Serje Vanin Вполне возможно, что уменьшением калия вы просто уменьшали общий TDS, поэтому вносимые вами дозы микро начинали работать нормально. То есть, дело не в кальции/калии/магнии, а в блокировании микро балластными ионами. На ukaps/plantedtank обычно просто советуют повышать дозы микро, и у людей все работает. Сложно сказать, где тут истина. |
|
|
27/01/2021 16:34:28
#2864037 |
|
Малёк
16
2 года |
|
vstakhov TDS после подмены поднимаю от 120 до 140. Микро хелатированы трилоном, железо DTPA+Глюконат 50/50. Калий в среднем 14, но сейчас подумываю снизить. Не думаю, что есть влияние на микро. Хотя мысль интересная, надо подумать... |
|
|
27/01/2021 16:41:36
#2864041 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Serje Vanin А сколько получается по железу микро в таком случае в день? Я почему спрашиваю: у меня есть ацки жестководный цихлидник, куда я спокойно лью по 0.1ppm железа в день на CSM+B, а в травнике, где на 50% осмос, такая доза привела к началу растворения некоторых растений, а ее снижение до 0.05ppm в день привело все в норму. Так что связь микро и жесткости я определенно вижу. Изменено 27.1.21 автор vstakhov |
|
|
27/01/2021 16:47:16
#2864043 |
|
|
|
Малёк
16
2 года |
|
|
27/01/2021 17:03:09
#2864050 |
|
Малёк
16
2 года |
|
vstakhov Вообще хочется остановиться на комплексном удо все в одном. Устал я от этих баночек-бутылочек). Поэтому тропика заинтересовала. Наверное нужно купить и опробовать, дальше будут выводы. Ценник меня только напрягает)). Если будет положительный результат то можно попробовать намешать аналог и сравнить с оригиналом. |
|
|
27/01/2021 17:11:51
#2864060 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Serje Vanin У нас такой есть аквамикс: https://aquaplantsca... - хочу его попробовать как-нибудь, потому что он в точности соответствует моей текущей дозировке элементов (вот только бора там меньше). Я еще пробовал комплексное удобрение для комнатных цветов, где с составом все хорошо, но с аммонием там у меня не сложилось - gda просто зверствует... |
|
|
27/01/2021 17:23:17
#2864067 |
|
|
|
Малёк
16
2 года |
|
vstakhov Блин, смотришь на эти сайты и так грустно становится))) Все есть, все. У нас не так... А как по ценам? Не в пересчете на рубли, а именно для местных. |
|
|
27/01/2021 17:27:34
#2864070 |
|
Малёк
16
2 года |
|
vstakhov а пропорция нитрат/фосфат у вас сейчас так же соответствует TPN+? И какой грунт используете? Изменено 27.1.21 автор Serje Vanin |
|
|
27/01/2021 17:36:21
#2864073 |
Загружаю
форму....
