go to bottom
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1567 1144
Анапа
7 час.

Реминерализация воды для полива огорода (страница 2)

Здравствуйте всем, столкнулся с немного нестандартной задачей. Поливаю я значит огород водой из-под крана, а в ней отсутствует кальций и магний как таковые.

Параметры ее таковы: tds 1600+, gH 0, kH 30+, pH 9. Измерения производил тестами Нилпа и UHE, в других темах на форуме даже скидывал пруфы, т.к. мне не верят, но сейчас искать их лень.
При кипячении выпадает ярко оранжевый осадок в небольшом кол-ве, kH при этом значительно не снижается.

Многие огородные растения (особенно огурцы) явно хлорозят и постепенно погибают при таком поливе, с годами это проблема усугубилась, т.к. давно не вносили новую землю в значительном кол-ве, а вода всё хуже. Ситуацию немного спасает полив с кальциевой селитрой, но ненадолго.

Поэтому я подумал, что почему бы не делать рем для этой воды из хим реактивов? Для аквы осмос я использую рем от Аквабаланса, но тут он явно не подойдет, будет очень дорого.

Подскажите пожалуйста, какие хим реактивы лучше использовать для поднятия gH такой воды хотя бы до 3-5? У меня есть 2 бочки, литров на 200-300 (выясню точнее, как считать дозировку буду), хочу заранее засыпать хим реактивы, за сутки до полива.

2023-06-0808/06/2023 18:00:13
#3087942
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1567 1144
Анапа
7 час.

Lupus Sapiens


Не могу сказать, что мы пробовали все гранулы в мире для удобрения земли, но какие-то пробовали пару лет подряд и не помогло.
2023-06-1010/06/2023 17:31:35
#3088212
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1567 1144
Анапа
7 час.

legal_ice


Забавно, что не могу найти на Озоне эту магниевую соль в фасовке 1 кг, только наборами по 6 кг.

А хлористый кальций только по 100-200 г продается.

Наверное, выдача зависит от региона и возможности доставки?
2023-06-1010/06/2023 17:52:51
#3088214
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

14572 26860
Санкт-Петербург
16 мин.

Drumkar
ну другие фирмы посмотрите, их много.
поменяла город на куйбышев, вроде из магнезий есть чо выбрать.
с хлористым хуже, или 250 г или 25 кг, а вот этот вот не даёт (
2023-06-1010/06/2023 18:23:49
#3088217
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3942
United Kingdom
1 дн.

shortwave
а пьете ту же воду 1600тдс?


Если вода содовая (а она, вроде бы, такая и есть), то это для человечьей тушки даже полезно.
2023-06-1010/06/2023 18:58:47
#3088220
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

249 201
Мурманск
6 дн.

Расскажите потом, какой будет результат. У вас вода и так не очень для полива судя по уровню кх, а тут еще и хлорид кальция, засоление земли неизбежно при постоянном применении. А как у других людей тоже такая же проблема?

Изменено 10.6.23 автор macsla

2023-06-1010/06/2023 19:01:54
#3088221
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1567 1144
Анапа
7 час.

Хлорид кальция в большой фасовке не нашел, зато нашел кальциевую селитру. Попробую использовать ее и сульфат магния.

2023-06-1010/06/2023 23:58:17
#3088270
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

14572 26860
Санкт-Петербург
16 мин.

Drumkar
нашел кальциевую селитру
для огорода это лучше, да.
2023-06-1111/06/2023 07:39:05
#3088282
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 6674 5845
Воронеж
58 мин.

Drumkar Попробую использовать ее и сульфат магния.
Напоминаю на всякий случай, что лучше вносить раздельно.
2023-06-1111/06/2023 13:30:33
#3088305
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1567 1144
Анапа
7 час.

Торопыжка


Почему? Я думал всё вместе в бочках смешивать. Кальциевая селитра тоже в осадок выпадает из-за магния?
2023-06-1111/06/2023 15:26:36
#3088325
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 6674 5845
Воронеж
58 мин.

Drumkar Кальциевая селитра тоже в осадок выпадает из-за магния?
Если на финише, то ещё куда ни шло, но предварительные концентрированные растворы соли кальция и сульфата магния только раздельно. Школьная классика: сульфат кальция малорастворим, поэтому выпадет в осадок. Средь буйских удобрений есть и магниевая селитра, если не ошибаюсь. С ней не важно: нитраты и хлориды в любых сочетаниях друг другу не повредят.
2023-06-1111/06/2023 15:36:00
#3088326
Нравится Drumkar
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1567 1144
Анапа
7 час.

Торопыжка


Так я хочу использовать кальциевую селитру (т.е. нитрат кальция) и сульфат магния. Насколько я помню, нитрат кальция у меня полностью растворялся в осмосе, правда, я его ни с чем не мешал больше.
2023-06-1111/06/2023 15:41:16
#3088327
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1852 1169
Новосибирск
18 сек.

Drumkar
tds 1600+

А вы не пытались определить, что вам поддает такой высокий tds?
2023-06-1111/06/2023 15:54:26
#3088329
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1567 1144
Анапа
7 час.

ВладимирЩ


Всевозможные аквариумные тесты я провел, ясности это не прибавило. Надо воду в лабораторию сдавать, но у нас тут вроде нет таких услуг, а в Новосибирск мне лень ее везти за 350 км.

У меня вода хотя бы прозрачная, у значительной части города она различных оттенков коричневого Смайлик :)

Изменено 11.6.23 автор Drumkar
2023-06-1111/06/2023 16:00:44
#3088330
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1565 1071
Russian Federation Smolensk
5 час.

Drumkar
Так я хочу использовать кальциевую селитру (т.е. нитрат кальция) и сульфат магния.

Все равно в при больших концентрациях в растворе, будет выпадать в осадок гипс. Будет зависеть от концентрации, это надо пробовать, но соли отдельно разбавлять в полном объеме воды.

То есть, отдельно растворить нитрат кальция, далее его отдельно размешать в полном рабочем объеме. После чего то же самое сделать с сульфатом магния.

Не знаю правда что это даст. Имхо в первую очередь нужно нейтрализовать pH до оптимального. Дальше думать про избыточную соленость. Постоянный полив такой водой, будет засаливать почву и делать ее малопригодной для многих видов ботвы.
Устранить недостатки кальция/магния, наверно гораздо эффективнее было бы хелатами прямо по листу. Ну а в самой почве, при посадке сухими удобрениями.


Drumkar
Надо воду в лабораторию сдавать, но у нас тут вроде нет таких услуг, а в Новосибирск мне лень ее везти за 350 км.

Можно же и сюда отправить на анализ, и по стоимости будет меньше чем в городских лабах.
Анализ морской и пресной воды на элементный состав (59 элементов) и Измерение интенсивности света
2023-06-1111/06/2023 16:30:23
#3088334
Нравится vstakhov, Drumkar
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1852 1169
Новосибирск
18 сек.

Drumkar

О, так вы почти земляк: я из Новосибирска, но сейчас живу в Маслянино.
А в Горводоканале Куйбышева у вас нет знакомых? Они должны знать характеристики воды.
2023-06-1111/06/2023 16:30:49
#3088335
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 6674 5845
Воронеж
58 мин.

Drumkar Так я хочу использовать кальциевую селитру (т.е. нитрат кальция) и сульфат магния. Насколько я помню, нитрат кальция у меня полностью растворялся в осмосе, правда, я его ни с чем не мешал больше.
Чему меня учили в советской школе: такие соли в водном растворе присутствуют в виде ионов. В данном случае это катионы кальция и магния плюс анионы хлорида и сульфата. Значит, там есть сульфат кальция. Его растворимость в воде при 15°— 2.5 г на литр. Что сверх того, будет кристаллизоваться.
2023-06-1111/06/2023 18:42:18
#3088344
Нравится Drumkar
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1520 1772
Germany Oberhausen
5 дн.

Торопыжка
Значит, там есть сульфат кальция. Его растворимость в воде при 15°— 2.5 г на литр. Что сверх того, будет кристаллизоваться.

ТС не собирается делать маточный раствор, только всего лишь хочет поднять немного GH порошками в бочке для полива. В этом случае выпадание кальция в осадок ему не грозит, даже если весь кальций перейдёт в форму сульфата. 2,5 г на литр сульфата кальция дают:
Са - 582 мг/л
GH - 81,5
Вряд ли он будет поднимать GH и кальций выше этих значений в бочке для полива.
2023-06-1111/06/2023 20:32:31
#3088351
Нравится Drumkar
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 6674 5845
Воронеж
58 мин.

Алекс 56
А вот это он не уточнял. Изначально я высказался по обоим вариантам. Но даже если не собираешься делать нечто вредное, всё равно полезно знать о этом вреде.

Важно помнить, что хлорид кальция, нитрат кальция жутко тянут на себя воду из воздуха. Поэтому работать с порошками неудобно. Мысль о приготовлении маточного раствора совершенно органична.

Изменено 11.6.23 автор Торопыжка
2023-06-1111/06/2023 22:07:05
#3088362
Нравится Drumkar
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1520 1772
Germany Oberhausen
5 дн.

Торопыжка
А вот это он не уточнял.

В шапке темы написано

Drumkar
У меня есть 2 бочки, литров на 200-300 (выясню точнее, как считать дозировку буду), хочу заранее засыпать хим реактивы, за сутки до полива.

Хочет засыпать реактивы в бочку, а не в бутылке смешать обе соли. Насчёт влаги я в курсе. Беру все соли в килограммовых упаковках, использую без проблем.
2023-06-1111/06/2023 23:34:30
#3088372
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 6674 5845
Воронеж
58 мин.

Алекс 56 Беру все соли в килограммовых упаковках, использую без проблем.
Но дозирование шприцом имеет свои преимущества. А что килограмовая пачка не сразу расплывётся, понятно.
2023-06-1212/06/2023 07:41:24
#3088389
Нравится Drumkar
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9194 4031
Подольск
13 час.

Мне кажется, что дело не в кальции. Кальция в воде должно хватать. Нужно сделать анализ почвы на Ph. В мелиорации кислотность почвы основной показатель. Даже при поливе артезианской водой приемлимого качества, почва защелачивается и растения гибнут. Комнатные цветы рекомендуют иногда поливать кислой водой. А в грядки закапывают торф.
Посмотрите на дикие растения вне своего участка. Они тоже страдают?
Любое огородничество начинается с определения пш почвы. Исходя из этого смотрят чего добавлять в землю.

2023-06-1212/06/2023 13:10:04
#3088428
Нравится Drumkar
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1567 1144
Анапа
7 час.

Alex Livci


Спасибо за ссылку на анализ, интересно. Если решусь им отправить, то выложу тут результаты тестов.

Наткнулся на довольно дешевый вариант кислоты - ортофосфорная. Вроде, ее используют в садоводстве, и расход должен быть совсем небольшой. Да и она дешевая, если брать обычный флюс, а не фирменную, для цветов.


ВладимирЩ


Нет, знакомых в горводоканале нет. Скучаю по новосибирской воде, она там очень хорошая, по крайней мере, на левом берегу. Лил в акву прям из крана и всё росло прекрасно.


Торопыжка


Понятно, спасибо. Пока что я не планирую делать маточный раствор, но если буду - то учту Ваши замечания.


Алекс 56


А нет ли калькулятора какого-нибудь, чтобы посчитать, сколько нужно кальциевой селитры и сульфата магния, чтобы поднять GH на 1 градус, к примеру? Или формулу может быть подскажите, как это рассчитать попроще. Не силён в химии, честно говоря.


Hedin


Должно быть, конечно. Только что это за кальций такой, который тестами на gH вообще не определяется?
2023-06-1515/06/2023 11:10:44
#3088760
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1565 1071
Russian Federation Smolensk
5 час.

Drumkar
Наткнулся на довольно дешевый вариант кислоты - ортофосфорная. Вроде, ее используют в садоводстве, и расход должен быть совсем небольшой.

Только нужно учитывать, что с ней дополнительно будет поступать и лишний фосфор. Если правильно прикинул, то от кислоты на нейтрализацию 1 градуса KH по карбонату кальция, получится около 3-4 мг/л фосфора. А если делать нейтрализацию даже половины от 30 KH, это уже может оказаться значительной цифрой.

И еще, не понятно как правильно делать нейтрализацию, по pH метру, или все же нужно примерно считать исходя из KH.
Потому как добавляя кислоту к карбонатам, вода будет насыщаться растворенным СО2, которая в свою очередь сразу же будет влиять и на показания pH. Если верно прикинул, то достаточно нейтрализовать 4-5 KH, что бы в воде оказалась концентрация растворенного СO2 около 30 мг/л, а это в свою очередь может значимо повлиять на показания pH. А ведь щелочность воды по прежнему останется высокой, ведь изначально она у нас KH 30. И когда СО2 выветрится, pH улетит обратно вверх. То есть защелачивание почвы карбонатами все равно будет.

Так что тут я не знаю как правильно это делать.
2023-06-1515/06/2023 12:03:31
#3088764
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1567 1144
Анапа
7 час.

Alex Livci


Как вариант, набрать условное 10 л ведро, добавить туда кислоты, измерить, отстоять сутки для выветривания со2, измерить после этого и после будет ясно, сколько kH осталось не деактивированными кислотой.

А фосфаты не должны быть страшны, всё равно земля старая и я собираюсь нитраты вносить с селитрой.
2023-06-1515/06/2023 12:15:20
#3088768
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 6674 5845
Воронеж
58 мин.

Drumkar
А в инструкциях ко всяким KH+PH минус так и пишется: добавляй помаленьку и измеряй, что получилось.
2023-06-1515/06/2023 13:17:10
#3088775
Нравится Drumkar



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top