go to bottom
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1885 1377
Анапа
42 мин.

Реминерализация воды для полива огорода (страница 2)

Здравствуйте всем, столкнулся с немного нестандартной задачей. Поливаю я значит огород водой из-под крана, а в ней отсутствует кальций и магний как таковые.

Параметры ее таковы: tds 1600+, gH 0, kH 30+, pH 9. Измерения производил тестами Нилпа и UHE, в других темах на форуме даже скидывал пруфы, т.к. мне не верят, но сейчас искать их лень.
При кипячении выпадает ярко оранжевый осадок в небольшом кол-ве, kH при этом значительно не снижается.

Многие огородные растения (особенно огурцы) явно хлорозят и постепенно погибают при таком поливе, с годами это проблема усугубилась, т.к. давно не вносили новую землю в значительном кол-ве, а вода всё хуже. Ситуацию немного спасает полив с кальциевой селитрой, но ненадолго.

Поэтому я подумал, что почему бы не делать рем для этой воды из хим реактивов? Для аквы осмос я использую рем от Аквабаланса, но тут он явно не подойдет, будет очень дорого.

Подскажите пожалуйста, какие хим реактивы лучше использовать для поднятия gH такой воды хотя бы до 3-5? У меня есть 2 бочки, литров на 200-300 (выясню точнее, как считать дозировку буду), хочу заранее засыпать хим реактивы, за сутки до полива.

2023-06-0808/06/2023 18:00:13
#3087942
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1885 1377
Анапа
42 мин.

Lupus Sapiens


Не могу сказать, что мы пробовали все гранулы в мире для удобрения земли, но какие-то пробовали пару лет подряд и не помогло.
2023-06-1010/06/2023 17:31:35
#3088212
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1885 1377
Анапа
42 мин.

legal_ice


Забавно, что не могу найти на Озоне эту магниевую соль в фасовке 1 кг, только наборами по 6 кг.

А хлористый кальций только по 100-200 г продается.

Наверное, выдача зависит от региона и возможности доставки?
2023-06-1010/06/2023 17:52:51
#3088214
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

15550 28821
Санкт-Петербург
5 час.

Drumkar
ну другие фирмы посмотрите, их много.
поменяла город на куйбышев, вроде из магнезий есть чо выбрать.
с хлористым хуже, или 250 г или 25 кг, а вот этот вот не даёт (
2023-06-1010/06/2023 18:23:49
#3088217
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3982
United Kingdom
5 мес.

shortwave
а пьете ту же воду 1600тдс?


Если вода содовая (а она, вроде бы, такая и есть), то это для человечьей тушки даже полезно.
2023-06-1010/06/2023 18:58:47
#3088220
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

252 204
Мурманск
2 дн.

Расскажите потом, какой будет результат. У вас вода и так не очень для полива судя по уровню кх, а тут еще и хлорид кальция, засоление земли неизбежно при постоянном применении. А как у других людей тоже такая же проблема?

Изменено 10.6.23 автор macsla

2023-06-1010/06/2023 19:01:54
#3088221
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1885 1377
Анапа
42 мин.

Хлорид кальция в большой фасовке не нашел, зато нашел кальциевую селитру. Попробую использовать ее и сульфат магния.

2023-06-1010/06/2023 23:58:17
#3088270
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

15550 28821
Санкт-Петербург
5 час.

Drumkar
нашел кальциевую селитру
для огорода это лучше, да.
2023-06-1111/06/2023 07:39:05
#3088282
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 7042 6158
Воронеж
1
5 час.

Drumkar Попробую использовать ее и сульфат магния.
Напоминаю на всякий случай, что лучше вносить раздельно.
2023-06-1111/06/2023 13:30:33
#3088305
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1885 1377
Анапа
42 мин.

Торопыжка


Почему? Я думал всё вместе в бочках смешивать. Кальциевая селитра тоже в осадок выпадает из-за магния?
2023-06-1111/06/2023 15:26:36
#3088325
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 7042 6158
Воронеж
1
5 час.

Drumkar Кальциевая селитра тоже в осадок выпадает из-за магния?
Если на финише, то ещё куда ни шло, но предварительные концентрированные растворы соли кальция и сульфата магния только раздельно. Школьная классика: сульфат кальция малорастворим, поэтому выпадет в осадок. Средь буйских удобрений есть и магниевая селитра, если не ошибаюсь. С ней не важно: нитраты и хлориды в любых сочетаниях друг другу не повредят.
2023-06-1111/06/2023 15:36:00
#3088326
Нравится Drumkar
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1885 1377
Анапа
42 мин.

Торопыжка


Так я хочу использовать кальциевую селитру (т.е. нитрат кальция) и сульфат магния. Насколько я помню, нитрат кальция у меня полностью растворялся в осмосе, правда, я его ни с чем не мешал больше.
2023-06-1111/06/2023 15:41:16
#3088327
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2504 1589
Новосибирск
22 час.

Drumkar
tds 1600+

А вы не пытались определить, что вам поддает такой высокий tds?
2023-06-1111/06/2023 15:54:26
#3088329
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1885 1377
Анапа
42 мин.

ВладимирЩ


Всевозможные аквариумные тесты я провел, ясности это не прибавило. Надо воду в лабораторию сдавать, но у нас тут вроде нет таких услуг, а в Новосибирск мне лень ее везти за 350 км.

У меня вода хотя бы прозрачная, у значительной части города она различных оттенков коричневого Смайлик :)

Изменено 11.6.23 автор Drumkar
2023-06-1111/06/2023 16:00:44
#3088330
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1956 1415
Russian Federation Smolensk
1 час.

Drumkar
Так я хочу использовать кальциевую селитру (т.е. нитрат кальция) и сульфат магния.

Все равно в при больших концентрациях в растворе, будет выпадать в осадок гипс. Будет зависеть от концентрации, это надо пробовать, но соли отдельно разбавлять в полном объеме воды.

То есть, отдельно растворить нитрат кальция, далее его отдельно размешать в полном рабочем объеме. После чего то же самое сделать с сульфатом магния.

Не знаю правда что это даст. Имхо в первую очередь нужно нейтрализовать pH до оптимального. Дальше думать про избыточную соленость. Постоянный полив такой водой, будет засаливать почву и делать ее малопригодной для многих видов ботвы.
Устранить недостатки кальция/магния, наверно гораздо эффективнее было бы хелатами прямо по листу. Ну а в самой почве, при посадке сухими удобрениями.


Drumkar
Надо воду в лабораторию сдавать, но у нас тут вроде нет таких услуг, а в Новосибирск мне лень ее везти за 350 км.

Можно же и сюда отправить на анализ, и по стоимости будет меньше чем в городских лабах.
Анализ морской и пресной воды на элементный состав (59 элементов) и Измерение интенсивности света
2023-06-1111/06/2023 16:30:23
#3088334
Нравится vstakhov, Drumkar
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2504 1589
Новосибирск
22 час.

Drumkar

О, так вы почти земляк: я из Новосибирска, но сейчас живу в Маслянино.
А в Горводоканале Куйбышева у вас нет знакомых? Они должны знать характеристики воды.
2023-06-1111/06/2023 16:30:49
#3088335
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 7042 6158
Воронеж
1
5 час.

Drumkar Так я хочу использовать кальциевую селитру (т.е. нитрат кальция) и сульфат магния. Насколько я помню, нитрат кальция у меня полностью растворялся в осмосе, правда, я его ни с чем не мешал больше.
Чему меня учили в советской школе: такие соли в водном растворе присутствуют в виде ионов. В данном случае это катионы кальция и магния плюс анионы хлорида и сульфата. Значит, там есть сульфат кальция. Его растворимость в воде при 15°— 2.5 г на литр. Что сверх того, будет кристаллизоваться.
2023-06-1111/06/2023 18:42:18
#3088344
Нравится Drumkar
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1894 2236
Germany Oberhausen
15 мин.

Торопыжка
Значит, там есть сульфат кальция. Его растворимость в воде при 15°— 2.5 г на литр. Что сверх того, будет кристаллизоваться.

ТС не собирается делать маточный раствор, только всего лишь хочет поднять немного GH порошками в бочке для полива. В этом случае выпадание кальция в осадок ему не грозит, даже если весь кальций перейдёт в форму сульфата. 2,5 г на литр сульфата кальция дают:
Са - 582 мг/л
GH - 81,5
Вряд ли он будет поднимать GH и кальций выше этих значений в бочке для полива.
2023-06-1111/06/2023 20:32:31
#3088351
Нравится Drumkar
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 7042 6158
Воронеж
1
5 час.

Алекс 56
А вот это он не уточнял. Изначально я высказался по обоим вариантам. Но даже если не собираешься делать нечто вредное, всё равно полезно знать о этом вреде.

Важно помнить, что хлорид кальция, нитрат кальция жутко тянут на себя воду из воздуха. Поэтому работать с порошками неудобно. Мысль о приготовлении маточного раствора совершенно органична.

Изменено 11.6.23 автор Торопыжка
2023-06-1111/06/2023 22:07:05
#3088362
Нравится Drumkar
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1894 2236
Germany Oberhausen
15 мин.

Торопыжка
А вот это он не уточнял.

В шапке темы написано

Drumkar
У меня есть 2 бочки, литров на 200-300 (выясню точнее, как считать дозировку буду), хочу заранее засыпать хим реактивы, за сутки до полива.

Хочет засыпать реактивы в бочку, а не в бутылке смешать обе соли. Насчёт влаги я в курсе. Беру все соли в килограммовых упаковках, использую без проблем.
2023-06-1111/06/2023 23:34:30
#3088372
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 7042 6158
Воронеж
1
5 час.

Алекс 56 Беру все соли в килограммовых упаковках, использую без проблем.
Но дозирование шприцом имеет свои преимущества. А что килограмовая пачка не сразу расплывётся, понятно.
2023-06-1212/06/2023 07:41:24
#3088389
Нравится Drumkar
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9414 4263
Подольск
4 час.

Мне кажется, что дело не в кальции. Кальция в воде должно хватать. Нужно сделать анализ почвы на Ph. В мелиорации кислотность почвы основной показатель. Даже при поливе артезианской водой приемлимого качества, почва защелачивается и растения гибнут. Комнатные цветы рекомендуют иногда поливать кислой водой. А в грядки закапывают торф.
Посмотрите на дикие растения вне своего участка. Они тоже страдают?
Любое огородничество начинается с определения пш почвы. Исходя из этого смотрят чего добавлять в землю.

2023-06-1212/06/2023 13:10:04
#3088428
Нравится Drumkar
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1885 1377
Анапа
42 мин.

Alex Livci


Спасибо за ссылку на анализ, интересно. Если решусь им отправить, то выложу тут результаты тестов.

Наткнулся на довольно дешевый вариант кислоты - ортофосфорная. Вроде, ее используют в садоводстве, и расход должен быть совсем небольшой. Да и она дешевая, если брать обычный флюс, а не фирменную, для цветов.


ВладимирЩ


Нет, знакомых в горводоканале нет. Скучаю по новосибирской воде, она там очень хорошая, по крайней мере, на левом берегу. Лил в акву прям из крана и всё росло прекрасно.


Торопыжка


Понятно, спасибо. Пока что я не планирую делать маточный раствор, но если буду - то учту Ваши замечания.


Алекс 56


А нет ли калькулятора какого-нибудь, чтобы посчитать, сколько нужно кальциевой селитры и сульфата магния, чтобы поднять GH на 1 градус, к примеру? Или формулу может быть подскажите, как это рассчитать попроще. Не силён в химии, честно говоря.


Hedin


Должно быть, конечно. Только что это за кальций такой, который тестами на gH вообще не определяется?
2023-06-1515/06/2023 11:10:44
#3088760
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1956 1415
Russian Federation Smolensk
1 час.

Drumkar
Наткнулся на довольно дешевый вариант кислоты - ортофосфорная. Вроде, ее используют в садоводстве, и расход должен быть совсем небольшой.

Только нужно учитывать, что с ней дополнительно будет поступать и лишний фосфор. Если правильно прикинул, то от кислоты на нейтрализацию 1 градуса KH по карбонату кальция, получится около 3-4 мг/л фосфора. А если делать нейтрализацию даже половины от 30 KH, это уже может оказаться значительной цифрой.

И еще, не понятно как правильно делать нейтрализацию, по pH метру, или все же нужно примерно считать исходя из KH.
Потому как добавляя кислоту к карбонатам, вода будет насыщаться растворенным СО2, которая в свою очередь сразу же будет влиять и на показания pH. Если верно прикинул, то достаточно нейтрализовать 4-5 KH, что бы в воде оказалась концентрация растворенного СO2 около 30 мг/л, а это в свою очередь может значимо повлиять на показания pH. А ведь щелочность воды по прежнему останется высокой, ведь изначально она у нас KH 30. И когда СО2 выветрится, pH улетит обратно вверх. То есть защелачивание почвы карбонатами все равно будет.

Так что тут я не знаю как правильно это делать.
2023-06-1515/06/2023 12:03:31
#3088764
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1885 1377
Анапа
42 мин.

Alex Livci


Как вариант, набрать условное 10 л ведро, добавить туда кислоты, измерить, отстоять сутки для выветривания со2, измерить после этого и после будет ясно, сколько kH осталось не деактивированными кислотой.

А фосфаты не должны быть страшны, всё равно земля старая и я собираюсь нитраты вносить с селитрой.
2023-06-1515/06/2023 12:15:20
#3088768
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 7042 6158
Воронеж
1
5 час.

Drumkar
А в инструкциях ко всяким KH+PH минус так и пишется: добавляй помаленьку и измеряй, что получилось.
2023-06-1515/06/2023 13:17:10
#3088775
Нравится Drumkar



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top