Постоянный посетитель
|
Счетчики воды. |
Нужно ли? Действительно ли экономно? |
|
#1639723 |
Постоянный посетитель
|
|
RendeaL Ничего не умножается, при установленных счетчиках вы платите ровно столько, сколько налили воды, а уж сколько человек ей пользовалось - не важно. На счет выгодно/невыгодно надо рассматривать каждый конкретный случай. Например у нас стоит счетчик на дом, далее происходит следующее: все у кого стоят счетчики платят по счетчикам, а разницу между показаниями домового счетчика и суммы показаний установленных счетчиков оплачивают те, у кого счетчики не установлены, деля ее на всех. Т.е. если лить больше всех, тогда типа за тебя платят... Но далее началось интересное: когда разделили вот этот остаток на всех, там получилось что то около 70 кубов на квартиру в месяц!!! На вопрос "как возможно столько лить" ЖЭК говорит "вот у нас счетчик, вот его показания...", ну, конечно, можно было начать воевать за правду, но посчитав, что даже выиграв, платить по нормативам получится не сильно ниже, а может и выше. В результате так оно и вышло, в воде ни в чем себе не отказываем: душ, стиральная машина, посудомойка, обратный осмос для пищи, умывания и подмен в аквариуме. Кстати, стиральные, посудомоечные и проч. машины обычно довольно экономные, т.к. в Европе проблемы экологии очень актуальны Весь вопрос в том, сколько стоит установка счетчика, вот тут цены в разных районах Москвы и Подмосковья могут отличаться в разы, все зависит от того, с кем ЖЕК заключил договор. Просто посчитайте, уточните в ЖЭК тарифы и примите решение. |
|
#1639744 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
RendeaL лучше не надо счетчиков. У меня вода используется мной, женой и ребенок годовалый. Уходит около 20-25 кубов. Из них от силы куб на подмены в аквариуме. Счетчики постоянно накручивают больше процентов на 15-20, причем чем медленнее ток воды, тем сильнее врут. Меняли на новые - тоже самое. Замерял просто - наливал 50л бак тонкой струйкой, а на счетчике больше 60. ЗЫ: Исследования ошибочны, т.к. большинство населения - пенсионеры, которые живут крайне экономно. А я вот, в силу своей работы, моюсь каждый день + стираем часто и посуды много моем + ребенка тоже каждый день. Изменено 19.6.12 автор Sly |
|
#1639745 |
Посетитель
|
|
сообщение Sly Талантливо. У меня с женой и двумя маленькими детьми никогда не получалось даже 10 кубов потратить. Обычно где-то восемь... Счетчики постоянно накручивают больше процентов на 15-20, причем чем медленнее ток воды, тем сильнее врут. Меняли на новые - тоже самое. Замерял просто - наливал 50л бак тонкой струйкой, а на счетчике больше 60. Надо-ж как тебе не везет... Мои счетчики, вот, почему-то не врут. Хоть толстой хоть тонкой струей. Фигню, типа протоки или осмотического фильтра, вообще не считают... ЗЫ: Исследования ошибочны Эт-точно. Три куба на рыло - нереальная цифра. Два - гораздо ближе к истине. А я вот, в силу своей работы, моюсь каждый день + стираем часто и посуды много моем + ребенка тоже каждый день. Вот на все это вполне достаточно восьми-десяти кубов для четырех человек. Без попыток какой-либо экономии. Посуду, правда, моет посудомойка. Не барское это дело |
|
#1639746 |
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Sly Как? Это больше, чем 50 литров в час, непрерывно, если исключить 8 часов на сон. Может бачок в унитазе течет? Иначе как это возможно? |
|
#1639747 |
Свой на Aqa.ru
|
|
а это как понимать: |
|
#1639749 |
|
Посетитель
|
|
fv1144 Не знаю как, но точно знаю, что возможно. Ко мне, вот, когда теща приезжает, потребление воды увеличивается раза в два. Как холодной, так горячей. Причем, по всем четырем стоякам... То есть, теща выжирает воды, как четыре обыкновенных человека, при этом категорически отказывается пояснить, куда она ее девает. Такая вот загадка... |
|
#1639754 Нравится RendeaL
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Quanar Налево толкает, наверное А вообще еще есть варианты: 1. Неисправность системы обратного осмоса, например, выход из строя отсечного клапана или ограничителя потока, тогда вода будет постоянно течь в дренаж. 2. Система обратного осмоса стоит на все водоснабжение в квартире, я такого не видел, но теоретически возможно. |
|
#1639827 |
Постоянный посетитель
|
|
RendeaL У меня стоит протока в 300-литровой банке-цихлиднике, суточный расход около 30%, то есть 90 литров в сутки, или около 3 куб.м в месяц. Счетчики на воду поставили буквально полчаса назад (еще не прибрал грязь после монтажника). Конечно сразу прикинул, как это скажется на экономичности протоки. Счетчики "Itelma WFW2" (SIEMENS, Германия, сделанная по лицензии в России), по паспорту минимально регистрируемый расход 8 литров в час. Реально они не регистрируют даже 10 литров в час, в чем и убедился. То есть если у вас круглосуточная протока, то при расходе 200-250 литров в сутки (6-7,5 куб.м в месяц) ваши счетчики такой протоки просто не заметят. |
|
#1639828 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Согласен с Sly, что на сегодня не выгодно ставить счётчики, хотя бы потому, что сверх показаний прийдётся ещё и оплачивать пропорционально своему потребению разницу между общим потреблением по показаниям общедомового счётчика и суммой показаний индивидуальных счётчиков и суммой норматива, т.е. тех кто без счётчика!!! И получается, что человек с счётчиком экономит, нормативщик льёт её как одурелый, а оплачивает сверхнормативное потребление экономный потребитель, который ещё и за свои кровные поставил счётчик! Так только в России может быть. Чтоб проверить это нужно просто сравнить общую сумму за год, ну или квартал - в зависимости от того когда раскидывают разницу между общедомовым потреблением и расчётным внутридомовым+норматив. |
|
#1639829 |
Посетитель
|
|
сообщение SWW Это называется добровольное пожертвование. Не хочешь, не оплачивай. Заставить оплатить эту фигню все равно никто не сможет. |
|
#1639833 |
Постоянный посетитель
|
|
QuanarИменно так сейчас и происходит расчёт! И что значит никто не заставит??? Вот выдержка из Постановления Правительства РФ от 23.05.2006 N 307 (ред. от 06.05.2011) "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам": "3. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отдельных или всех помещений в многоквартирном доме индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета размер платы за коммунальные услуги определяется в следующем порядке: (в ред. Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354) 1) размер платы (руб.) за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, газоснабжение, электроснабжение в жилом и в нежилом помещении, оборудованном индивидуальным и (или) общим (квартирным) прибором учета или не оборудованном индивидуальным и (или) общим (квартирным) прибором учета, определяется по формуле: , (9) где: - объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии), фактически потребленный за расчетный период, определенный по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета в многоквартирном доме или в жилом доме (куб. м, кВт•час); - суммарный объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии), потребленный за расчетный период в жилых или нежилых помещениях, оборудованных приборами учета, измеренный индивидуальными приборами учета, а в коммунальных квартирах - общими (квартирными) приборами учета (куб. м, кВт•час); - суммарный объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии), потребленный за расчетный период в жилых или нежилых помещениях, не оборудованных приборами учета, определенный для жилых помещений - исходя из нормативов потребления коммунальных услуг по формулам 3 и 5, для нежилых помещений - в соответствии с пунктом 2 0 настоящих Правил (куб. м, кВт•час); - объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии), потребленный за расчетный период в i-том жилом или нежилом помещении, оборудованном прибором учета, измеренный индивидуальным прибором учета, а в коммунальных квартирах - общим (квартирным) прибором учета, или в i-том жилом или нежилом помещении, не оборудованном прибором учета, определенный для жилого помещения - исходя из нормативов потребления коммунальных услуг по формулам 3 и 5, для нежилого помещения - в соответствии с пунктом 2 0 настоящих Правил (куб. м, кВт•час); - тариф на коммунальный ресурс, установленный в соответствии с законодательство м Российской Федерации (для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, газоснабжения и водоотведения - руб./куб. м; для электроснабжения - руб./кВт•час); |
|
#1639838 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Формула не встала, но там всё именно так как я описывал выше |
|
#1639839 |
Посетитель
|
|
сообщение SWW Ммм... Этт-тта... Если один дурак написал закон, это еще не значит, что другой его сможет исполнить. Ну, чисто технически... Хотя бы потому, что у нас, теретически, правовое государство. И ежели ты не согласен, то слупить с тебя денег можно только через суд. Как минимум, предоставив расчет. А откуда для суда возмется, например, вот эта величина: - суммарный объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии), потребленный за расчетный период в жилых или нежилых помещениях, оборудованных приборами учета, измеренный индивидуальными приборами учета, а в коммунальных квартирах - общими (квартирными) приборами учета (куб. м, кВт•час); Мне совершенно непонятно. А нет бумажки, нет и дела. Все со своими хотелками идут в сад. |
|
#1639844 |
Постоянный посетитель
|
|
Quanar Эта величина есть у исполнителя коммунальной услуги. И именно с ёё использованием происходит корректировочный расчёт, например в Москве, два раза в год пересчитывает исполнитель коммунальной услуги (ЖЭУ, УК, ТСЖ и т.д.) и выставляет счёт.... |
|
#1639868 |
|
Посетитель
|
|
SWW Да ты что! Правда? Откуда он ее взял, интересно, кроме как придумал? А документально подтвердить эту величину он может? В суде-то слова "Я имею такую величину" не прокатят. ДокУмент нужон. |
|
#1639870 |
Посетитель
|
|
сообщение SWW Я тебе даже больше скажу. У исполнителя нет и этой величины: - объем (количество) коммунального ресурса (горячей воды), фактически потребленный за расчетный период, определенный по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета в многоквартирном доме или в жилом доме (куб. м); Бо в природе не существует приборов, способных учесть расход горячей воды в системе с циркуляцией. (А таких домов большинство.) Это технически нерешаемая проблема. Кому надо, всем прекрасно известно, что показания общедомовых счетчиков горячей и холодной воды применить куда-либо, кроме как для развода лохов, невозможно в принципе. Это такая вот "небольшая" афера в масштабах страны. По хорошему, конечно, сажать надо всю эту шелупонь. И тех, кто писал закон, и тех кто его принимал, и тех, кто применял... За мошенничество и вымогательство Бо всем все известно, но развод кроликов - это святое. Но они-ж хитрые, заразы. Бумажки, с требованием оплатить воздух шлют, а в суд почему-то не идут если такие бумажки игнорировать... |
|
#1639874 |
Постоянный посетитель
|
|
Quanarя конечно рад за присущий оптимизм, но судебная практика говорит об обратном. Можно и всю жизнь прожить в розовых очках, особенно, если не смотреть по сторонам, а субъективно судить о жизни основываясь лишь на собственной вере в справедливость! К сожалению, в судебном порядке с людей взыскивают суммы, полученыые при расчётах по указанной выше формуле, причём есть даже решение Верховного суда!! |
|
#1639880 |
|
Постоянный посетитель
|
|
SWW На самом деле уже давно разница между показаниями индивидуальных счетчиков и коллективного делится между потребителями, у которых не установлено индивидуальных счетчиков, иначе ЖЭК тут же попадает на иски и неоплату счетов с коллективными жалобами во все инстанции. Никто не отменял Закон о защите прав потребителей. У вас есть платежка за текущий год, подтверждающая вашу формулу? Если да - очень интересно посмотреть, т.к. это очень интересный вид беспредела ЖКХ, обычно они ограничиваются тем, что пилят бабло с компанией-установщиком счетчиков, которая поднимает тарифы на установку в несколько раз. |
|
#1639882 |
Посетитель
|
|
сообщение SWW Примеры есть? К сожалению, в судебном порядке с людей взыскивают суммы, полученыые при расчётах по указанной выше формуле Ну, если клиент не сопротивляется, почему-б и не взыскать Хотя мне такие случаи неизвестны. Причём есть даже решение Верховного суда!! А вот тут хотелось бы поподробнее. Бо я, ну очень сильно сомневаюсь, что таковое решение имеется. Ссылочку в студию пожалуйста. Без нее твои слова не более, чем сплетни. |
|
#1639885 |
Постоянный посетитель
|
|
#1639890 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Ну и заморочки, стоят счетчики воды уже как 3 год, тогда установка с покупкой стоила 5 тыс. руб. счетчики ITELMA. По счетчикам стало выходит меньше воды, плачу только за кубометры по своим счетчикам, за 3 года более чем окупилось. |
|
#1639891 Нравится RendeaL
|
Посетитель
|
|
сообщение SWW Эта ссылка ни о чем. Никто не оспаривает правомочность формулы 9. Хорошая формула - не вопрос. Законная. Оспариваются лишь данные, подставляемые в эту формулу. Циферки. Вот если ты дашь ссылку на решение, подтвержждающее законность циферок, то бишь расчетов, предоставляемых исполнителем, это будет дело. А пока этого нет, все разговоры ни о чем. |
|
#1639892 |
Постоянный посетитель
|
|
Arh Тоже самое. Со счетчиками стало выходить в 2 раза меньше. Без счетчиков ставили 30куб/15куб(Х/Г), после установки в среднем 16/7. Единственное неприятно, недавно делал поверку, отдал 2 тысячи. Но всё равно получается выгодно. |
|
#1639894 Нравится RendeaL
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Да, действительно в Москве с 20.09.2011 действует новая редакция Постановления Правительства Москвы от 10.02.2004 N 77-ПП |
|
#1639895 |