|
Завсегдатай
 |
Скраббер в пресноводном аквариуме |
|
Уважаемые коллеги! Хочу спросить Вашего мнения: насколько реальна или полезна может быть реализация скраббера в пресноводном аквариуме.  А хочу попробовать так:  Проще говоря, хочу растения не высаживать, а приставить к ячейке с керамзитом пластиковую доску с наклеенной на нее сеткой. Лампы рядом. Те самые, которые освещают акву. Как направить поток воды на всю плоскость скраббера - дело техники. Можно флейтой, можно лотком. Их я изображать не стал, чтобы не загромождать рисунок. Будут критические замечания? PS. На украинском сайте аквариумистов никакой дискуссии тема не вызвала. Изменено 28.10.11 автор podlesniy Изменено 28.10.11 автор podlesniy Изменено 24.7.13 автор podlesniy Изменено 24.7.13 автор podlesniy |
|
|
28/10/2011 15:17:26
#1504303 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
podlesniy Для пресника скрабер может не пойти по 2-м причинам: слабая скорость роста водорослей, слишком их малая масса по отношению к объёму. ИМХО. Просто масса растений в том же фитофильтре и масса водорослейна скрабере будет отличаться на порядок. А скорость роста пресных водорослей не такая большая, чтоб быстро среагировать на появление избытка нитратов/фосфатов в отличие от морских. |
|
|
28/10/2011 16:19:18
#1504341 Нравится 127
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
podlesniy вот и мне кажется, что после растений в фитофильтре, большой популяции водорослей после не получится в скраббере. либо фитофильтр, либо полноценный скраббер. относительно пресного аквариума Шкет уже сказал. |
|
|
29/10/2011 09:07:12
#1504663 |
|
Завсегдатай
|
|
Kiraso Так автор вроде как хочет убрать растения из ФФ (судя по схемам) и сделать полноценный скрабер... По теме - я тоже считаю, что в пресняке скрабер не потянет по ряду вышеизложенных причин. Да и вообще - зачем идти какими то окольными путями, когда можно пройти напрямую по дорожке к здоровой эко системе в аквариуме. Нужно провести аналитику и станет видно - чему народ отдаёт предпочтения, поделить этот народ на группы - новички и фанаты (утрировано), и будет очевидным какой путь ваш. |
|
|
29/10/2011 09:57:12
#1504672 |
|
Завсегдатай
|
|
Kiraso Вы пропустили в первом посте мысль о том, что растения я высаживать не хочу. Имеющаяся ячейка с наполнителем будет работать как обычный орошаемый внешник. Про такой расклад что Вы думаете? |
|
|
30/10/2011 10:53:20
#1505141 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Уважаемый CONTROL! Не получается провести полноценный анализ. Говоря околонаучным языком, нет достаточного эмпирического материала. Обратите внимание, что уважаемый советник написал: "Для пресника скрабер может не пойти...". Именно МОЖЕТ. То есть уверенности нет. Скорее всего, именно по причине отсутствия опыта использования. Но, судя по белорусским ссылкам, кто-то пробует. Вот только результаты неизвестны. Около года назад на нашем форуме кто-то задавал вопрос о возможном опыте использования скраббера в цихлиднике. Ответов не было вообще. Ни одного. Но если считать, что надо использовать то, чем пользуется большинство, то к примеру, на велосипеде ездить не надо. Ведь большинство (и новички, и фанаты) ходит пешком. |
|
|
30/10/2011 11:17:32
#1505160 Нравится JonnySOAD
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Шкет Спасибо за ответ. Соображения, которые Вы изложили, мне тоже приходили в голову. Обратите внимание, что предложенная мною конструкция легко превращается "обратно в фитофильтр". Это на случай провала задумки. Но и зря голову морочить тоже не хочется. Раньше следующей весны клеить банку я не буду, так что времени для теоретизирований хватает. Потому и пытаюсь собрать доводы и контрдоводы. И провести аналитику, как посоветовал уважаемый CONTROL. Что касается Ваших соображений. Вы сравниваете массу растений в ФФ с массой водорослей на скраббере. Но ведь корректнее сравнивать прирост биомассы за единицу времени? Нет ли у Вас или Ваших друзей-товарищей-знакомых опыта такого сравнения? |
|
|
30/10/2011 11:26:35
#1505165 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
podlesniyопыта к сожалению нет. Есть только мысли, что трава у меня в акве растет куда быстрее водорослей |
|
|
30/10/2011 12:08:51
#1505188 |
|
Завсегдатай
|
|
podlesniy да, каюсь, посмотрел не внимательно  но и на Вашей картинке не очень понятно как Вы будете "разбрызгивать" воду на всю поверхность из фитофильтра (а там одно отверстие выходное). Просто слив через флейту: может не хватить для нормального тока воды по всей плоскости (из фитофильтра то все самотеком идет). Если бы Вы не написали что принципиально не хотите выводить воду за периметр аквы, то предложил бы не "портить" фитофильтр, а сделать скраббер отдельно, в том же ведре, вертикальный. по крайней мере, не были бы стеснены ограничениями конструкции аквариума и со светом проще. Я не очень понимаю, как Вы собираетесь светить горизонтальный скраббер основными лампами, а что тогда в аквариум пойдет? Потом скраббер освещают несколько дольше, чем аквариум. Далее вынимать экран с водорослями, чтобы они не попали в воду аквариума.... да и сток с экрана у Вас получается прям в акву... Но главное, лампы не будут светить в аквариум... зы: в любом случае не отказывайтесь от идеи скраббера, если есть желание потом нам расскажите что и как. Я вот на море хочу перейти и именно скраббер, на данный момент, рассматриваю кандидатом на основной фильтр. Изменено 30.10.11 автор Kiraso |
|
|
30/10/2011 22:17:41
#1505520 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Kiraso Разбрызгать воду по поверхности - дело техники. Можно флейтой, можно через горизонтальный желобок (переполняется и течет себе). С этим я даже экспериментировал, с желобом то есть. Лампы - тоже не проблема. Они расположены чуть выше и впереди по отношению к плоскости скраббера. То есть ближе к задней стенке в акве полутень, впереди - освещена хорошо. Если посмотрите фотку в теме про псевдоцихлидник, там тоже корпус ФФ затеняет дальнюю часть банки. Водоросли с плоскости скраббера просто так с сетчатого покрытия в акву не уйдут. Думаю, соскрести их - задача не из простых. Сток с экрана в акву я видел у одного "моряка". Вроде, нормально работает. В общем, Вы правы. Надо пробовать. Заранее можно не угадать. Спасибо за соображения. Если появятся новые, поделитесь. |
|
|
31/10/2011 09:18:35
#1505658 |
|
Завсегдатай
|
|
|
31/10/2011 09:19:49
#1505659 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение podlesniy Так я Вам про то и говорю, что водоросли фитофильтру - не конкурент. ТО есть ФФ на порядок эффективней скрабера будет. |
|
|
31/10/2011 09:23:12
#1505660 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Шкет Разумно. Но не факт. Водоросли фитофильтру не конкурент, поскольку мы создаем для растений в ФФ благоприятные условия и не создаем их для водорослей. А если будет наоборот? Я, пожалуй, проведу небольшой экспериментик. Есть у меня баночка примерно на 20 л. Фильтрация в ней - ФФ из цветочного горшка, стоящий на крышке аквы. Организую там мини-скраббер по своей схеме и посмотрю, как будет нарастать биомасса водорослей. |
|
|
31/10/2011 14:10:12
#1505821 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
podlesniy А как вы собираетесь "приучить" водоросли жить только там, где вам необходимо? Полагаете, что в саму банку они не полезут у вас? |
|
|
31/10/2011 14:57:39
#1505847 |
|
Завсегдатай
|
|
ooptimum Полезут. Но неохотно. Если условия для жизни на поверхности скраббера будут более подходящи, чем в самой банке, водоросли на скраббере будут расти более активно. Соответственно, колония водорослей на скраббере станет конкурентом колонии водорослей в банке. Идея такая. Не факт, что сработает, но что мешает мне попробовать? |
|
|
31/10/2011 15:03:07
#1505850 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение podlesniy Оп и обосновал не плохо. Работать конечно будет, но вот результат будет, имхо, не очень хорошим. Помимо упомянутой разницы в скорости роста морских и пресных водорослей, плотность посадки рыбы в море и пресняке тоже сильно отличается. |
|
|
31/10/2011 17:45:32
#1505977 Нравится JonnySOAD
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Я может и не совсем скраббер пытался у себя сделать, но могу кое-чего рассказать. |
|
|
31/10/2011 18:14:21
#1505998 Нравится podlesniy
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Да, и еще забыл момент - для наяса у меня стоит отдельный светильник, им я свечу часа на 2 дольше, чем основной свет аквариума. |
|
|
31/10/2011 18:15:22
#1505999 |
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение Шкет имхо конкурент. хороший пример мой огород на необработанной земле разнообразные сорняки растут на ура (задолбали) - это типа водоросли. культурные растения же приходится поливать, удобрять, защищать и т.п. сие будут растения. аналогия проста. цитаты отсюда :
Tomcat пресные примеры: скраббер для золотух , которые оценят растения в банке, а для фитофильтра или сампа нужно место. скрабберу ведь не надо иметь большую поверхность дна, благо гравитация помогает. уличный бассейн с кои . |
|
|
01/11/2011 02:33:45
#1506338 Нравится podlesniy
|
|
Завсегдатай
|
|
127 Действительно, обосновано неплохо. Цель начатой мною дискуссии - сбор как доводов, так и контрдоводов. Но опыт все же был бы не лишним. Так что, если будет время, в выходные начну эксперимент в 20 литрах. Кстати, об опыте. У белорусов, на которых я ссылался, в дискуссии, как-то вскользь прошла информация об устройстве и принципах работы фитофильтра. И меня удивило: люди о скрабберах рассуждают как о чем-то само собой разумеющемся, а ФФ у них вызывает удивление. Может, в опыте использования разница? |
|
|
01/11/2011 10:23:08
#1506435 |
|
Завсегдатай
|
|
Peyote То есть у Вас, по сути, установлена конструкция, аналогичная моей. Разница только в том, что у меня все отсеки заполнены керамзитом. Пожалуй, если идея со скраббером не прокатит, воспользуюсь Вашим способом фильтрации. За мысль спасибо. Думаю, вполне можно организовать не наружный свет для отсеков с наясом, а светодиодную подсветку прямо под крышкой. |
|
|
01/11/2011 10:34:35
#1506444 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение podlesniyИдея абсолютно верная и 100% сработает. По поводу того, что водоросли высшим не конкуренция. Не совсем так, иначе бы не было такой проблемы в аквариумистике. Дело в том, что высшие потребляют фосфат/нитрат в достаточно строгом соотношении (пропорция Редфилда) и если в аквариуме существует дисбаланс, то высшие не могут его устранить принципиально. Вот здесь всупают в свои права низшие и либо мешают нам зеселяя акву либо просто приводят к балансу, если имеется скруббер. Дело в том, что скруббер по определению мультикультурен и там начинает доминировать та культура, которая питается элементом, по которому перекос в акве. |
|
|
11/11/2011 09:46:17
#1512566 Нравится podlesniy
|
|
Завсегдатай
|
|
|
Начал Ёксперимент.  Вода в ФФ подается от внутреннего фильтра тонким шлангом и сбрасывается обратно в акву через толстый шланг (на заднем плане видно). Население: живородки, торакатумы, платидоры, молодые скалярии. Только не надо с ходу возмущаться. Сам знаю, что тесно скаляркам. Но мне их подарили на день работников образования, и подходящей жилплощади я им пока не нашел (не работникам - скаляриям). Зато всех лишних мальков выели (скалярии опять же). Под водосбросом три дня назад я разместил импровизированный скраббер. Выглядит вот так:  Белая пластина - это он самый, скраббер. Изготовлен из куска пластика, на который "Космофеном" приклеил капроновый тюль. Площадь поверхности - 180 см2. Цель эксперимента - ответить на вопросы: 1. С какой скоростью будет нарастать биомасса водорослей на скраббере при условии, что освещается он той же лампой, что и аквариум. 2. Исчезнут ли водоросли в акве, если с ними будет конкурировать колония водорослей на плоскости скраббера? В акве водоросли имеются в виде налета на стекле. Сегодня на плоскости появились пятна водорослей коричневого цвета. В основном - по кромке, у места падения воды в акву. Маловато пока, но посмотрим... Изменено 25.11.11 автор podlesniy |
|
|
25/11/2011 15:48:53
#1521564 |
|
Завсегдатай
|
|
podlesniy а не маловата ли площадь скраббера? может и эффект из-за этого не заметите. |
|
|
25/11/2011 16:24:55
#1521578 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Kiraso Маловата, конечно. Но я не жду эффекта не в виде заметного вклада в фильтрацию. Пока - просто ответы на поставленные выше вопросы. Хотя бы на первый из них. Для ответа на второй действительно может не хватить площади скраббера. Но увеличить ее без переделки системы освещения аквы не могу. А руки пока не доходят. С другой стороны, на белорусском форуме рекомендуют площадь скраббера рассчитывать из рассчета 35 см2 на каждые 10 л. воды, т.е. на мой объем - 262 см2. Это в случае, если скраббер - основной фильтр. У меня он не основной, так что посмотрим. |
|
|
25/11/2011 17:39:05
#1521626 |
Загружаю
форму....
