go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

132 5
Russian Federation Saint Petersburg
3 года

Сомовник-экосистема

Возник такой вопрос:возможно ли в полутонне создать экосистему, основанную на сомах, моллюсках и ракообразных при условии, что в акве будет клариас?
Мысля такая: водоросли растут, ими питается планктон, на подводном островке живут живородки, которые питаются планктоном и, слезая, попадают к кларию, а торакатумов и раки-падальщики и донные искатели.

Изменено автор Moderator

2019-02-2424/02/2019 11:00:44
#2606132
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 9197 13952
Latvia
3 дн.

Ящер

Совсем без Вашего поддержания не получится. Водоросли сами по себе в достаточных для такого оборота количествах вечно множится не будут. Придеться иногда водорослей подкармливать, подходящие условия для росьа им поддержать, если понадобится - и рыб придется подкармливать, нельзя допустить голодоморов ради идеи. Подмены нужно будет делать, постоянно контролировать что там именно за водоросли растут, избавлятся от ядовитых сине- зеленых, желто-зеленых итд. Это на много труднее, чем содержать обыкновенные аквариумы с растениями. И вид конечно получится очень "на любителя". Но в принципе идея интересная и попробовать реализовать такое возможно. Только малька клариаса заселите как самого последнего, когда и водоросли и гуппи уже наплодятся очень много и все в аквариуме уже стабильно. Больше шансов что достигнете желаемое устойчивое равновесие всех жителей и частичное самоподдержание по кормам. А экосистема образуется в любом аквариуме.
2019-02-2424/02/2019 11:43:49
#2606139
Нравится Notozus
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1450 753
Москва
6 дн.

Не получится без вашего непосредственного участия. Расчитывайте на 10 кг кормовой рыбы на 1 кг товарной. Планктона у вас не будет, т.k. Он будет уничтожен системой фильтрации. Раки, креветки, моллюски, торракатумы и кларии -все конууренты и по питанию и по месту обитания, т.е. Придонные. Ну а креветки для сома -это самое любимое, а вашкм случае основное. Кларий в природе других соседей, кроме киллифиш и не знает.

2019-02-2424/02/2019 11:58:43
#2606150
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

132 5
Russian Federation Saint Petersburg
3 года

Вмешиваться придётся в любом случае, это понятно. Подкормка производиться будет, ибо клар у меня весьма прожорлив (взрослую лягушку рвет за минуты).Идея в том, чтобы минимизировать вмешательство и создать пищевую цепь, т.е. у хищника всегда будет"запасная кормушка', а воду можно будет менять гораааздо реже (создавала подобное даже без подмен и фильтров, правда там вся система состояла из местных водных беспозвоночных).
Забыла добавить, в системе будут также чистильщики-анциструсы и птер , а также гурами(на них настояла родня). Сейчас в аквариуме есть подобие системы, но с постоянным вносом кормов и средств (объём не столь велик, поддерживаю как могу, с нетерпением жду расширения).

2019-02-2525/02/2019 18:16:04
#2606751
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30888 19614
Москва
10 час.

Ящер
не вижу смысла в постоянном корме для рыбы, она и месяц в случае чего проголодает, тем более больше корма - чаще подмены. А сократить их проще поставив фитофильтр.
2019-02-2525/02/2019 18:16:53
#2606756
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

132 5
Russian Federation Saint Petersburg
3 года

Что за фитофильтр?(о нем не знаю, пока что)
Мой клар без разрушений всего и вся голодать не может.Однажды оставила Шпындрика на 3 дня, так он на зуб попробовал даже торакатумов и панцирника, корягу подвесил к обогревателю, а его охота-просто отдельная история...За день он способен разорвать и съесть до 15 рыб длиной в 3-5 см.Корму не напасёшься.
Да и интересно будет создать полноценную систему со всеми связями.

2019-02-2525/02/2019 18:54:34
#2606763
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

132 5
Russian Federation Saint Petersburg
3 года

Вопрос:как можно организовать экосистему-цепь, при том же объёме и лишь трёх обязательных видах-клариас, торакатум и гурами мраморный(остальные-любые) ? Может, кто-то создавал нечто подобное?

2019-02-2525/02/2019 19:08:01
#2606766
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1450 753
Москва
6 дн.

Ящер
..За день он способен разорвать и съесть до 15 рыб длиной в 3-5 см.Корму не напасёшься.
Да и интересно будет создать полноценную систему со всеми связями.
не создадите вы систему. А судя по вашему рассказу все кормовые объекты будут уничтожаться в течение часов, максимум дней. Kopм будет съеден раньше, чем успеет размножиться и вырасти. И тут даже без разницы, кто на вершине, кларий или петушок.
2019-02-2525/02/2019 19:10:50
#2606767
Нравится Yamadory, Notozus, murzilka1019
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1324 772
Ярославль
1 года

Spica
без разницы, кто на вершине, кларий или петушок.

Не, ну почему... Смайлик :) Если в 500-литровике один петушок, питающийся дафнией, которая питается хлореллой, которая питается светом и удобрениями из 20-литровой канистры (подающимися через дозатор), да ещё на дно трубочника забросить... Может и получиться! Смайлик :)
2019-02-2525/02/2019 19:33:20
#2606772
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

132 5
Russian Federation Saint Petersburg
3 года

Да, тут лишь два варианта:
1. Создать подводную платформу, углубленную на 3-4см и заросшую какими-либо растениями(на примете мхи и рогозоподобные ), хищнику будет не достать (башка высоковата и широковата), следовательно с острова спускаться будут лишь некоторые, но и у них будет шанс спастись, спрятавшись в декоре(будет большая и ветвистая коряга и , скорее всего, керамотрубы )
2. Селить кормовую рыбу первого поколения в отсадниках, сообщающихся с аквой , а малек пойдёт на корм, умудрившийся развиться-даст потомство и все пойдёт по первому сценарию (дураки, тормоза-на корм, остальные размножатся)
Сейчас в аквариуме из декора только пень-коряга и отсадник, используемый Шпындриком в качестве домика. Даже грунт пришлось убрать , ибо он мало того, что усложнялась уборку, так ещё и использовался населением в качестве мет. снарядов (пару раз даже разбудили меня), а объём не такой уж и огромный, поэтому охота значительно облегчена, ведь жертве негде спрятаться.
А создать систему с петушком можно и в 20 литрах, без оборудования, если правильно подобрать планктон и растения (опыт был, прожила 2 года (петушку на момент заселения было 1.5).

2019-02-2525/02/2019 19:43:25
#2606777
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

132 5
Russian Federation Saint Petersburg
3 года

Только не знаю, какой вариант сработает и сработает ли.

2019-02-2525/02/2019 20:31:19
#2606789
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

132 5
Russian Federation Saint Petersburg
3 года

Дело в том, что сама система почти продумана, осталось лишь "отшлифовать" население, оборудование и декор так, чтобы система работала без сбоев (правда, мне поставили одно условие–прозрачная вода, ибо аква будет стоять в гостиной, у всех на виду
) . А если создать для жертв достаточно укрытий, то это увеличит их выживаемость.
Существуют ли быстроплодящиеся и неприхотливые виды раков?(взрослых сом не трогает, а вот мелочь может пойти)

2019-02-2626/02/2019 21:04:07
#2607266
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 7042 6158
Воронеж
1
6 час.

Я не понимаю, как мог затянуться разговор, при том, что главный герой - кларис. Это же крупная рыба. Ему пруд нужен, чтобы не надо было привносить корм извне.

2019-02-2626/02/2019 21:10:31
#2607285
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

132 5
Russian Federation Saint Petersburg
3 года

Разговор не о том, чтобы не привносить корм (да и пруд у нас тоже, скорее всего, скоро будет, и не маленький), а в дополнительном постоянном источнике корма (чтобы акву в отсутствии хозяина не так громил) и какой-никакой связной экосистеме, похожей на природную по сути своей (принесённый корм будет играть роль падали, попавшей в воду, ведь может же неосторожное животное упасть в воду и потонуть , а труп послужит кормом-в природе это сплошь и рядом).

2019-02-2626/02/2019 21:25:47
#2607303
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

132 5
Russian Federation Saint Petersburg
3 года

Недавно отрыла старый дневник...

Нашла один из дневников с лесными записями и увидела эту заметку:
"В лесу был найден небольшой водоём с отвесными берегами, населённый дафниями, циклопами, моллюсками(шаровка, прудовик малый), различными личинками насекомых, а также водяными осликами и плавунцами. Плавунцы являются суперхищниками для данной системы, они истребляют дичь даже будучи сытыми, разрывают в клочки упавших в водоём лягушек, а добыча всё не переводится...
...Два экземпляра изъяты для дальнейшего изучения и наблюдений..."(текст отредактирован, ибо даже я его разобрала с трудом , там ошибка на ошибке и предложения построены уродливо, ибо было мне лет 10)

2019-02-2727/02/2019 17:19:06
#2607734
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

132 5
Russian Federation Saint Petersburg
3 года

Может, использовать подобную схему?

2019-03-0505/03/2019 17:56:48
#2610397
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1450 753
Москва
6 дн.

Используйте! Но не забывайте, что та экосистема могла прокормить только плавунцов при том, что постоянно пополнялась осадочной органикой, комарами, поденками, лягушками и стрекозами. Кормить придется, как бы вам этого не хотелось.

2019-03-0505/03/2019 21:37:18
#2610541
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

132 5
Russian Federation Saint Petersburg
3 года

Вот я и говорю, что такая органика, порою, кормит весь водоём (плавунцы питались упавшими лягушками и ящерицами, на одних улитках далеко не уедешь). Эту схему можно провернуть, если изменить роли, поставив на место планктона и жуков различных рыб и , возможно, других насекомых. А на место бактерий паланктон. Ведь, по сути, аквариум-тот же водоём с отвесными стенками.

2019-03-0707/03/2019 17:47:10
#2611257
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

132 5
Russian Federation Saint Petersburg
3 года

Spica
Стрекоз в водоёме не было, даже личинок. Т.к. водоём далеко в лесу(до ближайшего полноценного километра 2,если напролом и по прямой), а объём у него, что называется, два копка с обвалом, то появиться они просто не могли, не долетали.
2019-03-1212/03/2019 21:32:38
#2613549
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1450 753
Москва
6 дн.

Ящер

Spica
Стрекоз в водоёме не было.. они просто не могли, не долетали.
это вам так кажется.
2019-03-1212/03/2019 21:41:58
#2613556
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

132 5
Russian Federation Saint Petersburg
3 года

Spica
Весь этот водоёмчик был изучен вдоль и поперёк, выловлен и изучен каждый житель, если стрекозы и были, то только на стадии яйца или мелкой нимфы, всё, что крупнее попадает в сачок.
2019-03-1212/03/2019 22:24:05
#2613589
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

132 5
Russian Federation Saint Petersburg
3 года

Прекрасная новость!

Завтра уже едем заказывать полутонну!

2019-03-1313/03/2019 19:25:05
#2613955
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

132 5
Russian Federation Saint Petersburg
3 года

Заказ сделан. Система распланирована (скоро уже даже первые мальки корма появятся). Осталось решить всё с дизайном авквы. Т.к. этот аквариум биотопным не является, то можно творить почти всё (в пределах разумного, конечно). Вот только что творить...

2019-03-1515/03/2019 17:10:08
#2614889
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8374 14268
Russian Federation Moscow
19 дн.

Идея изначально мертворождённая - экосистема аквариума не может существовать без поддержки извне (пусть и самой минимальной). О чём в этой теме и говорили уже не раз.
Более того, настаивая на (само)образовании аквариумистов, напомню на что стоит обратить внимание при планировании подобного эксперимента - это т.н. экологические пирамиды (массы, энергии, особей). Если их рассмотреть и учесть, что вершиной пирамиды в данном случае будет Clarias sp., то ясно что в 500 литрах добиться полночленности и устойчивости системы не удастся.
Кроме того, из последнего сообщения ТС ясно, что она ещё не разобралась и не определилась с тем что хочет и как это должно воплощаться в жизнь.

2019-07-1414/07/2019 18:58:42
#2652754
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

831 559
Пенза
1 года

Notozus
Идея изначально мертворождённая...


А я видел 600л на самообеспечении.
Мини-самп(20л) с помпой. Растения.
Население: гуппи, улитки-катушки, куча анциков, два больших птера и большой австралийский рак.
Недавно подарил туда синодонтиса(6см), но он там где-то "потерялся" и его не видно.

Кормят раз в месяц(дай бог))), стекла никогда не чистят(а они чистые))), воду тоже не меняют(а все живы и здоровы!))).
2019-07-1414/07/2019 19:39:24
#2652777



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top