СтОит ли лечить микобактериоз?

Судя по всеобщему молчанию после 55 просмотров, вылечить микобактериоз никому не удавалось. В общем, я примерно так и предполагал.

Так как канамицин уже куплен, то попробую полечить. Результат напишу...

Hammurapi
Судя по всеобщему молчанию после 55 просмотров

сообщение garik-33
как повезет

Hammurapi

В одной из книг по аквариумистике микобактериоз сравнивается с туберкулезом ( очень похож возбудитель)

как бы я не любил животных, но я бы ради домочадцев сжег бы всех обитателей аквариума и запустил после обработки заново аквариум.

Хорошо что отправили рыбку на гистологическое исследование.
Не многое аквариумисты так серьено относяться к своему хобби.

Но микобактериоз собирательное название различных инфекционных болезней вызываемых микроорганизмами из рода микобактерий, Патогенных микобактерий известно более 70 видов отличть их морфологически при микроскопированиии фактически невозможно.
Для точного определения вида возбудителя необходимы сложные и дорогостящие анализы, выращивание культуры возбудителя на разных средах определение их ферментативной активности (какие сахара и как они ферментатируют), серологические пробы .
Стоимость точного определения возбудителя многократно превысит стоимость вашей банки.Да и провести такие исследования можно только в специализированных бак лабораториях на базе какого нибудь института. мое ИМХО.
Таким образом у вас в акве могут оказаться отностельно безопасные для человека условно патогенные бактерии. Так и представляющие безусловную опасность для жизни возбудители туберкулеза.
Лечение антибиотиками на мой взгляд не приведет ни к чему хорошему, то чем вы занимаетесь это исскуственный отбор микроорганизмов устойчивых к антибиотикам, почитайте на досуге что такое суперифекция, также прочитайте что такое L и R формы микроорганизмов.
Мое мнение банку на перезапуск: все живое безжалостно уничтожить, грунт прокалить в духовке все оборудование продезенфицировать препаратами содержащими активный хлор в максимальной дозе и с длительной экспозицией.

Если решитесь лечить акву дальше: мое мнение самое эффективное это поставить внешник с подключенным проточным УФ стерилизатором.
если будете применять антибиотик то не лейте его в воду общей банки , отсадите рыб в отсадник и лечите их там добавляя препарат в корм так эффективность выше. И еще безконтрольное употребление противотуберкулезных препаратов резерва недопустимо с моральной точки зрения , в больницах эти препараты применяються только по ЖИЗНЕННЫМ ПОКАЗАНИЯМ и с официального разрешения .

И еще задумайтесь что могло послужить источником заразы: очень часто по данным Кочетова источником микобактерий являеться живой корм особенно трубочник. Хотя микобактерии широко распространены в почве и отследит источник очень сложно.

В общем написал много , притом достаточно жестко и страшно , но мое мнение не стоит рисковать здоровьем и жизнью .

ЗЫ не забываем проходить плановый медосмотр делать флюорографию, и пробу манту детям. не смотря на модный нынче оказ от прививок и прочих ужасных придумок медиков.

Hammurapi

Да еще забыл написать про СТРЕСС
в головах многих пользователей неразбериха

Поэтому постараюсь обьяснить попроще
Инфекциооные заболевания вызываються инфекционными агентами а не стрессом.
Нельзя заболеть гриппом, туберкулезом, малярией и др инфекциями от стресса.
Менингит возникает не от отсутствия головного убора, а от попадения в организм возбудителя. и так далее
все понимают что заболеть сифилисом не получив в организм порцию бледных трепонем невозможно , но многие считают стресс ( переохлаждение ) первопричиной заболевания респираторными ифекциями.

Живой организм обладает таким свойством как: резистентность( устойчивость к инфекциям, нагрузкаам и так далее) хорошая резистентность позволяет организму сопротивляться заболеваемости,
а СТРЕСС снижает резистентность.

Таким образом конечно стресс влияет на заболеваемость рыб в аквариуме но он не первопричина.

DrPeretz

DrPeretz
И еще задумайтесь что могло послужить источником заразы: очень часто по данным Кочетова источником микобактерий являеться живой корм особенно трубочник. Хотя микобактерии широко распространены в почве и отследит источник очень сложно.

DrPeretz
Но микобактериоз собирательное название различных инфекционных болезней вызываемых микроорганизмами из рода микобактерий, Патогенных микобактерий известно более 70 видов отличть их морфологически при микроскопированиии фактически невозможно.

DrPeretz
Лечение антибиотиками на мой взгляд не приведет ни к чему хорошему, то чем вы занимаетесь это исскуственный отбор микроорганизмов устойчивых к антибиотикам

сообщение Lady_Katrin
вот мы и думаем, что рыба заболеват от стресса.

сообщение DrPeretz
Инфекциооные заболевания вызываються инфекционными агентами а не стрессом.

сообщение Андрей финн
Не всё так печально, и далеко не все рыбы восприимчивы к этой болячке.Её называют болезнью содержания, но я к такому выводу не пришёл за свою многолетнюю практику.Если нет грубого перенаселения и нормальная кормёжка, шансов на болезнь немного.Лечение не имеет смысла, тк когда уже видны явные признаки(исхудание, язвы)ничем этот процес остановить невозможно.

DrPeretz

garik-33
перезапуск может и решит проблему , а покупка новых рыб может опять все старания свести на нет . замкнутая цепочка , как повезет .

Hammurapi

сообщение Андрей финн

Hammurapi

Всё, написаное вами я уже озвучил.И перезапуск поможет только с полной санацией.А проще не заморачиваться с рыбами , мною перечисленными без опыта их держания.

препаратами содержащими активный хлор в максимальной дозе и с длительной экспозицией.

Если решитесь лечить акву дальше: мое мнение самое эффективное это поставить внешник с подключенным проточным УФ стерилизатором.

в больницах эти препараты применяються только по ЖИЗНЕННЫМ ПОКАЗАНИЯМ и с официального разрешения .

мое мнение не стоит рисковать здоровьем и жизнью

А проще не заморачиваться с рыбами , мною перечисленными без опыта их держания.

Hammurapi

SilverSwift
Хоть один пример, когда человек заразился от рыбы "туберкулезом" привести можете?

Hammurapi А что, реально были случаи заражения людей туберкулёзом от аквариумных рыб?

Извините за молчание пару дней не подходил к компу.
Про заключение экспертизы рыбки , оно вполне грамотное основано на макроскопической оценке и гистологическом исследовании . при микроскопическом исследовании определён возбудитель рода микобактерий точный вид определить силами вет лаборатории невозможно тут нужны ресурсы НИИ.
Макрооценка органов показала увеличенную печень это характерно для септического процесса правда селезенка не увеличена . но печень могла увеличиться и из-за медикаментозной нагрузки. Поражены яичники в них изменения характерные для поражения микобактериями в том числе туберкулеза, Лепры идр.
Таким образом ещё раз скажу что точный вид возбудителя вы не определите. Я тоже не уверен что у вас там возбудитель туберкулеза но вероятность этого существует.


Теперь про видоспецифичность микобактерии не являются видоспецифичными они поражают большинство животных под животными я имею в виду не только млекопитающих и позвоночных. Их можно отнести не только к зооантропнозам но и к сапронозам. Кстати к группе микобактерий туберкулеза относиться 8 видов так называемая МВТС группа есть ещё МАС группа все они опасны для человека.

Про заболевания туберкулезом от аквариумных рыб человеком я не слышал. Но достоверно известны случаи заболевания человека от инфицированной птицы. И крупного рогатого скота.
Для достоверного определения возможно ли заражение туберкулезом от рыб нужны исследования на добровольцах но кто на это пойдёт?? Ни один этический комитет это исследование не пропустит и добровольцы врядли найдутся , а опыты врачей фашистов на людях остались к счастью в прошлом.
Кстати почитайте интересную книжицу Г.Глязер драматическая медицина или опыты врачей на себе.

Теперь про лечение рыб мощными противотуберкулезными препаратами считаю это недопустимым. Препараты резерва должны применяться только по строгим показаниям и под контролем специалистов. Это опасно для общества в целом. Анология такая можно свой дом успешно отапливать при помощи ТВЭЛов от ядерного реактора если сумеете раздобыть но риски!!!!/ Анология оч грубая/

Теперь про внешник и уф стерилизатор моё имхо сейчас держать дома аквариум и не использовать внешник это как минимум непрактично.они доступны надежны и повышают комфорт жизни аквариумиста купите его не пожалеете. Уф стерилизатор тоже полезная вещь если решились лечить рыб он снизит концентрацию возбудителя в воде аквариума. Смысла в этих покупках больше чем в тратах на препараты.

Ps все выше перечисленное я написал для топикстартера так как у меня сложилось впечатление что он думающий человек .пытающийся разобраться с тем что происходит у него в банке. Но не имеющий специального образования. Я не являюсь гуру форума.и не работаю фтизиатром .специалист наверняка дал бы более точный ответ на поставленные вопросы. Я просто считаю что не стоит рисковать здоровьем людей из-за любви к питомцам

к группе микобактерий туберкулеза относиться 8 видов так называемая МВТС группа есть ещё МАС группа все они опасны для человека.

достоверно известны случаи заболевания человека от инфицированной птицы

Кстати почитайте интересную книжицу Г.Глязер драматическая медицина или опыты врачей на себе.

SilverSwift будет добры расскажите пожалуйста в чем всё-таки разница для микобактерий в среде обитания между рыбами , птицами и млекопитающими. Да и если сами не сможете аргументированно или хотя бы правдоподобно объяснить .сошлитесь на общедоступный источник.
А то из ваших слов я понял чтобы искренне считаете, что микобактерии вызывающие инфекцию у рыб ну ни , как не могут послужить причиной болезни теплокровных.
Так же вы утверждает в посте выше что микобактерии не могут СУЩЕСТВОВАТЬ в аквариуме. Объясните пожалуйста и это ваше утверждение.

Не люблю переходить на личности но вы либо не отдаете отчёт в том что вы пишите. Не по злому умыслу конечно а по скудоумию токмо. Либо целенаправленно тролите в данной теме. А тема серьёзная она связана с риском для здоровья людей.

Поэтому будет добры озвучьте своё мнение. Если я вас правильно понял вы считаете что наличие в аквариуме рыб инфицированных микобактериями не влечёт угрозы инфицирования человека. И аквариумисты могут не опасаться, и нет смысла проводить дезинфекцию аквариума так как возбудитель все равно неминуемо погибнет в аквариуме?
Прошу аргументировано ответить на мои вопросы. Если вы убедите меня в своей правоте я конечно принесут вам свои извинения.
Жду ответов.

в чем всё-таки разница для микобактерий в среде обитания между рыбами , птицами и млекопитающими.

А то из ваших слов я понял чтобы искренне считаете, что микобактерии вызывающие инфекцию у рыб ну ни , как не могут послужить причиной болезни теплокровных.

А тема серьёзная она связана с риском для здоровья людей.

Спасибо всем участникам дискуссии. Узнал для себя много интересного.

Так как примеров заражения людей от аквариумных рыб ни у кого нет, то от перезапуска банки пока воздержусь. Тем более, что я уже вряд ли решусь начинать всю эту аквариумную эпопею снова.

Короче, закончу двухнедельный курс кормления рыб вымоченным в канамицине кормом, а там посмотрим. Осталось девять дней.

Желаю вам удачи и ни в коем случае не бросайте это увлекательное занятие! В любом случае расскажите о результатх лечения и развитии событий в дальнейшем.

вчера посещал форум с мобильного устройства , поэтому ни чего не писал.
приведу несколько цитат из Национального руководства по Фтизиатрии под редакцией академика РАМН М.И. Перельмана. руководство находиться в свободном доступе все желающие могут его скачать и ознакомиться с полным текстом.

немного о физиологии микобактерий :

В царстве прокариот микобактерии являются несомненными лидерами в области
синтеза сложнейших органических соединений. Вероятно, они обладают самым гиб­
ким метаболизмом, обеспечивающим необходимую изменчивость для выживания
как во внешней среде, так и в макроорганизме.

В обычных, благоприятных, условиях микобактерии туберкулёза
строгие аэробы и мезофилы, т.е. они растут при наличии кислорода и в диапазонетемператур 30-42
С, лучше всего при 37 о С. При неблагоприятных внешних усло-
виях и(или) недостаточности кислорода микобактерии туберкулёза проявляют себя
как микроаэрофилы и даже как анаэробы. При этом их обмен веществ претерпевает
существенные изменения.
Кроме 02-терминальной. микобактерии могут использовать дыхательные цепи, перенося-
щие электроны и оканчивающиеся нитратами (N03- ). Резервом дыхательной системы
микобактерий является глиоксилатный цикл.
Бескислородное (эндогенное) дыхание, проявляющееся в атмосфере с концентра-
цией кислорода менее 1%, )
В ходе эволюции микобактерии выработали различные механизмы
преодоления или инактивации неблагоприятных факторов внешней среды. Во-
первых. это мощная клеточная стенка. Во-вторых, это обширные метаболические
возможности. Они способны инактивировать многие клеточные токсины и вещест­
ва (различные перекиси, альдегиды и другие), разрушающие клеточную оболочку.
В-третьих, это морфологическая пластичность, заключающаяся в трансформации
микобактерий (образование L-форм. дормантным клеток). По своей устойчивости,
после спорообразующих бактерий, они занимают лидирующее место в царстве про­
кариот.
Возбудитель сохраняет свою жизнеспособность в сухом состоянии до 3 лет. При
нагревании микобактерии туберкулёза могут выдерживать температуру существенно
выше 80,0 С.

Учитывая написаное выше микобактерии могут не только годами сохранять жиснеспособность в аквариуме но и размножаться в этих условиях да очень медленно но тем не менее они способны на это.

теперь о конкретных видах патогенных для человека нетуберкулезных микобактерий

Наибольшую клиническую значимость в нашей стране имеет вид М. kansasii,
встречающийся в водоёмах. Штамм М. kansasii (М. luciflavum) вызывает заболевания
у людей. М. kansasii являются возбудителями хронического заболевания лёгких, напомина­
ющего туберкулёз.

М. scrofulaceum относят к потенциально патогенным видам.

М. aquae
(М. gordonae)
Обнаружены в водоёмах.

М. avium (микобактерии птичьего типа) Они могут быть пато-
генны для человека и ряда лабораторных, а также домашних животных (например,
свиней). Обнаружены в воде и почве

М. xenopi выделена от жабы. Условно патогенны для
человека. М. xenopi и М. malmoense
вызывают, главным образом, хронические заболевания лёгких. Они могут загрязнять
водопроводную систему горячей и холодной воды. Ареал обитания М. malmoens не
вполне установлен.
M.fortuitum потенциально патогенные микобактерии
М. fortuitum и М. chelonae признаны возбудителями
заболеваний костей и мягких тканей вследствие прямого заражения раны при травме,
хирургическом вмешательстве и проникающем ранении. Они вызывают до 10% мико­
бактериозов лёгких. Протекает как хроническое деструктивное двустороннее пора­
жение, часто летально.

Теперь о заблуждениях пользователя SilverSwift

легких у рыбы нет, получать воздух бактериям негде.

Принимая во внимание механизм проникновения M. tuberculosis в организм человека: от носителя в частичке жидкости размером менее 5мкм в легкие инфицируемого

то малое колчиество возбудителя которое может оказаться в частичках пара сопоставимо с тем, что вы каждый день вдыхаете в метро или в магазине, все это благополучно будет убито имунной системой.

Мил человек, не надо уходить от темы.

Напомню на всякий случай, что началось все с тезиса:

А то из ваших слов я понял чтобы искренне считаете, что микобактерии вызывающие инфекцию у рыб ну ни , как не могут послужить причиной болезни теплокровных.

М. fortuitum и М. chelonae признаны возбудителями заболеваний костей и мягких тканей вследствие прямого заражения раны при травме, хирургическом вмешательстве и проникающем ранении.

Они вызывают до 10% мико­бактериозов лёгких.

Теперь о заблуждениях пользователя SilverSwift

Теперь если не хватает фантазии представить механизм заражения

хотел написать еще достаточно много

Silverswift а вы знатный троль . процитируйте пожалуйста посты где я не прав . а то в ходе дискуссии ваше мнение по основному вопросу потихоньку меняется неизменной остаётся только критика.

Да и ещё ссылки которые вы привели несут научно просветительной характер не более. Они рассчитаны на широкую публику им мягко говоря поверхностных.