Уксус для растений?

to ЕвгенийН



Обоснуй химию процесса, плз

Это практика и эксперименты, которая была мною отработана на эхинодорусах 20 лет назад, теперь закреплена на Апоногетонах, в частности - на широколистной форме Aponogton madagascarienis, которые у меня цвели и давали всхожие семена, после перекрестного опыления (это особая тема). Следовательно, растениям это нравится.

Карбонат кальция CaCO3 (мел, мрамор, доломит и др. породы) хорошо растворяется при добавлении кислоты.
Карбонат кальция которые при растворении грунта, где протекала река,
в присутствии углекислого газа CO2 (CO2 + Н2О → угольная кислота)
CaCO3 + CO2 + Н2О → Са(НСО3)2
Карбонат кальция CaCO3 переходит а гидрокарбонат кальция Са(НСО3)2.
Гидрокарбонат кальция Са(НСО3)2 диссоциирует на катион Са2+( а.е.м. = 40, соответственно масса 1 моля ионов кальция = 40 г) и два аниона НСО3- (молекулярная масса 61, один моль ионов гидрокарбоната имеет массу 61 г).
Анионы и катионы Ca2+, Mg2+ , НСО3- и др., через водопроводный кран, поступают в аквариум.
После растворения соли присутствуют в воде только в виде анионов и катионов. Наличие заряженных частиц придает воде свойство электропроводности.
Чем выше жесткость воды, тем больше в ней растворено карбоната кальция СаСО3 и карбоната магния MgCO3, а также других солей.
Кальций (Са) и магний (Mg)-металлы.
Углерод (C)-пища для растений.

Вода в аквариуме остается электронейтральной, когда в ней сохраняется суммарное равенство отрицательных и положительных зарядов. При этом число и масса анионов и катионов могут быть не равными друг другу, ведь они различаются по молекулярной массе и заряду (валентности).
Жесткость воды делится на две части:
- постоянную (GH, general hardness)-остается в воде после кипячения;
- переменную (KH, carbonate hardness)- карбонатную.

Постоянная жесткость (GH) определяется концентрацией ионов Ca++ и Mg++ в воде. В аквариумистике постоянная жесткость измеряется в градусах жесткости (dGH, dKH) или в mg/l CaCO3
1 градус жесткости равен 17.8 mg/l CaCO3
Следовательно, в 100 литрах воды растворяется 17.8 mg х 100 = 1780 mg CaCO3
карбоната кальция, увеличивая жесткость на 1 градус; 18 г карбоната кальция, растворившись в 100 литрах, увеличивают жесткость на 10 градусов.
Питание растений при разных значениях Ph разное. В кислой воде лучше усваиваются одни элементы, в щелочной (многие элементы питания недоступны)-другие. В кислой среде, например, железо становится двухвалентным (черный цвет) и доступно растениям, в щелочной среде железо становится техвалентным (цвет ржавчины-рыжий) и становится недоступно растениям, при его наличии в воде.

Кислота, добавленная в воду, связывает все свободные буферные ионы.

Капая пищевую кислоту (чтобы щадить хвостатых и др. живность) или добавляя углекислый газ мы Ph сдвигаем равновесие влево (значение уменьшается), следовательно, количество H+ ионов увеличивается.
Все намного сложнее, но на пальцах химия процесса происходит примерно так, что проверено моей практикой, плз.

Кажись надо новую ветку завести для всех желающих показать знания химии.

Если подается в аквариум СО2 параллельно добавлять кислоту для растений - совершенно неразумно. Вы уж простите меня за прямоту. А про рН на ощупь - песня!

Изменено 3-4-2005 автор Gennady

Добавление кислоты увеличивает количество растворенного в воде углерода и помогает растениям слопать этот углерод, который на 99% является пищей растений, но при определенных условиях им недоступен.

Чем мягче вода, тем больше растворяется в воде углерода.
Чем кислее вода, тем больше растворяется в воде углерод.

В жесткой воде СО 2 растворяется мало. Образующуеся угольная кислота идет на борьбу с активными металлами, которые в вашем аквариуме присутствуют в избытке. Большая часть СО 2 улетучивается обратно в атмосферу и не растворяется. КПД низкий.

Кислота также помогает растениям поглотить недоступные минеральные вещества из воды, которые в аквариуме в избытке, но растениям недоступны.

Убрав (связав кислотой) ионы активных металлов кальция и магния Вы высвобождаете другие элементы, менее активные, такие как железо, калий, фосфор и др., которые растения начинают поглощать из среды.

Другой путь: умягчите воду (извлеките из нее ионы избыточных активных металлов, в первую очередь Са и Mg). Получите тот же результат-растения пойдут в рост.

Насчет песни. Опыт великая вещь. Я водными растениями занимаюсь 30 лет и некоторый опыт и практику имею.

Изменено 3.4.05 автор ЕвгенийН

Если я все правильно понял, то подача уксусной эссенции направлена исключительно на снижение РН. Однако при подаче СО2 в акву не только снижается РН, но и вода насыщается (в конечном счете) углеродом, необходимым для растений, так что, ИМХО, все-таки больше смысла в подаче СО2, нежели в капании уксуса....

сообщение ЕвгенийН
Добавление кислоты увеличивает количество растворенного в воде углерода и помогает растениям слопать этот углерод, который на 99% является пищей растений, но при определенных условиях им недоступен.

Изменено 3.4.05 автор ЕвгенийН

сообщение ЕвгенийН
Чем мягче вода, тем больше растворяется в воде углерода.
Чем кислее вода, тем больше растворяется в воде углерод.

В жесткой воде СО 2 растворяется мало.

Подавая только СО 2 Вы достигните определенного Ph и равновесия: аквариум замкнутая система.

Кислотой Вы принудительно сдвигаете Ph сильнее влево. При этом колличество растворенного в воде СО 2 возрастет, а также недоступные первоначально элементы становятся для растений доступными.

Растения питаются на ионном уровне. Избыток ионов Са и Mg мешают клеткам растений сосать из среды пищу на ионном уровне. Кислота связывает ионы Са и Mg, превращая их в нерастворимые соединения, растения начинают, через свои мембраны (корней, листву) поглощать менее заряженные элементы, которые им больше необходимы, так как Са и Mg у них уже в избытке.



Изменено 3.4.05 автор ЕвгенийН

Изменено 3.4.05 автор ЕвгенийН

СО 2 берется из:
- атмосферы при контакте воздуха с поверхностью воды;
- при продувке через распылитель;
- в процессе жизни микроаргонизмов, рыб и растений.

Но количество растворенного в воде СО 2 в раных водах разное. Например, в холодной, при тех же равных условиях его растворяется больше. О других связей с растворением в воде СО 2 я уже говорил.

Излишки СО 2 опять уходят в атмосферу, если меняются условия растворения СО 2, например, подняли температуру, его станет меньше, нагрели воду до 100%, СО 2 становится равным 0. Меньше в воде растворенного СО 2, то жизнь растений ухудшается.

Ночью растениям нужен кислород, а днем СО 2.

Вы меня, конечно, извините, но все, что я прочитал, написано в любой книге по аквариумистике (как мне показалось - набор правильных цитат. Сразу извинюсь, и прошу не обижаться, если я не прав). И равно справедливо и для пузыряния СО2, и для небулькания оного. ИМХО, это обычный аквариумный химизм. Мне показалось, что булькание кислотой и растворение СО2 вещи абсолютно одного порядка.
Фразы "мембраны", "поглощение на ионном уровне" и т.д. для меня, сугубого практика (инженера), и НЕ знатока химии - не понятны. А вот то, что происходит при растворении СО2 и с моими химическими знаниями понятно.
Понизить жесткость можно и осмосом, верно? Но осмос не гарантия, что все буит ОК (в чистом осмосе и не вырастет ничего, ИМХО), туда надо питательные элементы добавлять...
Если в случае пузыряния я понижаю рн, расворяя СО2, то Вы понижаете рн, и в воде вдруг становится больше СО2 (пусть даже так). Разницы особой не вижу.
Если я не прав, пусть химики меня поправят, и я с удовольствием выслушаю ПРИКЛАДНУЮ лекцию на эту тему. Если лекция будет теоретическая, то я отомщу теоремой Ван Циттерта-Цернике , и останусь в своем праве.

ЗЫ. В любом случае, абсолютно любой подход - не панацея, а только повод для размышления.

сообщение Штабс-капитан
Если в случае пузыряния я понижаю рн, расворяя СО2, то Вы понижаете рн, и в воде вдруг становится больше СО2 (пусть даже так). Разницы особой не вижу.

Мне показалось, что булькание кислотой и растворение СО2 вещи абсолютно одного порядка.

Мысль правильная. Не все имеют возможности добавлять СО 2, в лучшем случае-продувка. Капая кислоту можно обойтись без добавления СО 2 и иметь здоровый вид растений. Как правило, у многих растения убогие и больные.

Одно замечание. Угольная кислота-слабая кислота. Химические кислоты-сильные. С принудительной угольной кислотой играет буфер, если ее отключать переодически. С уксусной-ионы Са и Mg и др. связываются намертво и буфер не прыгает. Добавлять уксусную не так хлопотно, как связываться с добавлением СО 2-затратной процедуре для многих простых любителей.

В книжках много что написано, но только не все этим пользуются, и изобретают колесо самостоятельно. У многих растения растут плохо, а они постоянно ломают голову почему. Создать равновесие в аквариуме по книжкам сложно, нужен опыт и желание.

Добавление химических кислот, в разумных пределах, высвобождает для растений, если они присутствуют в аквариуме в связанном виде, новые питательные вещества, которые угольная кислота не высвобождает. Поэтому они начинают хорошо расти.

А откуда углерод будут брать растения, если вместо СО2 какую-нить другую кислоту давать?

Как обычно, из растворенного в воде атмосферного СО2

сообщение Dmitrii
Как обычно, из растворенного в воде атмосферного СО2

сообщение ЕвгенийН
Капайте по одной капле уксусной эсенции (70 %) или уксуса (3%)

подкормка малыми дозами водорастворимых удобрений-по 1-2 капле на 100 л., но ежедневно; СО 2; свет.

Под корневую систему подкладываю обычную глину смешанную с размолотой скорлупой куриного яйца, которая содержит более 27 микроэлементов.

сообщение ЕвгенийН
Сама глина также содержит много минералов. Глины много не нужно, иначе в кислой среде ее большая доза может стать ядовитой.

сообщение ЕвгенийН
Подавая только СО 2 Вы достигните определенного Ph и равновесия: аквариум замкнутая система.

Кислотой Вы принудительно сдвигаете Ph сильнее влево.
Изменено 3.4.05 автор ЕвгенийН

сообщение ЕвгенийН
Мне показалось, что булькание кислотой и растворение СО2 вещи абсолютно одного порядка.

Мысль правильная.

[q]сообщение Elkmor
[А если хочется нормальную травку, которой растворенного атмосферного CO2 под МГ-лампами - на пол часа покушать? [/q]
На полчаса, или на полсуток - это как раз и зависит от pH.
Идея в том, что при достаточно низком pH большая часть растворенного СО2 остается в воде в нейтральной форме и легко усваивается растениями. Если же pH высок, то подавляющая часть СО2 при растворении переходит в форму гидрокарбонатного иона HCO3- , из которого растения усваивают углерод с большим трудом, а того СО2 который остается в нейтральной форме хватает лишь на полчаса.
Такой подход не исключает и дополнительной прокачки CO2, просто если pH уже понижен за счет добавления кислоты, то качать можно значительно менее интенсивно, и обеспечивать тем не менее достаточное содержание нейтрального СО2 в воде.

Помимо того, что уксусная кислота растворяет яичную скорлупу с выделением СО2, еще она сама биологически должна разлагаться бактериями до того же СО2. И очень быстро, если капать её регулярно и вырастить на ней штаммы питающейся ей бактерий...
Если неправ - пусть SP меня поправит.

Вот только как способ подкормки растений в аквариуме - способ сомнительный. В конце концов можно и брагу прямо в аквариуме разводить - рыбы приспособятся, пусть и не все.
Но к моделированию естественной природной среды
оба этих метода будут весьма и весьма далеки.

сообщение ЕвгенийН
С уксусной-ионы Са и Mg и др. связываются намертво

сообщение Вадим Лисовский
Помимо того, что уксусная кислота растворяет яичную скорлупу с выделением СО2, еще она сама биологически должна разлагаться бактериями до того же СО2. И очень быстро, если капать её регулярно и вырастить на ней штаммы питающейся ей бактерий...

сообщение Dmitrii
На полчаса, или на полсуток - это как раз и зависит от pH.
Идея в том, что при достаточно низком pH большая часть растворенного СО2 остается в воде в нейтральной форме и легко усваивается растениями. Если же pH высок, то подавляющая часть СО2 при растворении переходит в форму гидрокарбонатного иона HCO3- , из которого растения усваивают углерод с большим трудом, а того СО2 который остается в нейтральной форме хватает лишь на полчаса.
Такой подход не исключает и дополнительной прокачки CO2, просто если pH уже понижен за счет добавления кислоты, то качать можно значительно менее интенсивно, и обеспечивать тем не менее достаточное содержание нейтрального СО2 в воде.

сообщение Gennady

сообщение ЕвгенийН
С уксусной-ионы Са и Mg и др. связываются намертво

И какие соединения образуются?