go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

142 4
Нижний Новгород
6 года

аквариумы в стойку

Имеется аквариумная стойка. Габариты каждой полки 120х40 (длинна, ширина) Уголок. Вертикалные стойки - 35 мм. Горизонтальный - 50 мм. На каждой полке - лист ДВП 12 мм по ее габаритам.
Планируется изготовление аквариумов 120Х55Х40 (длинна, ширина, высота).

Допустимо ли, что аквариумы будут свисать спереди стойки на 10 - 15 см ?
Какое стекло лучше взять 8 или 10 мм ?

Изменено 2.9.09 автор uuu33

2009-09-0202/09/2009 22:37:15
#904919
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5545 411
China Beijing
2 года

сообщение uuu33
Допустимо ли, что аквариумы будут свисать спереди стойки на 10 - 15 см ?

Совершенно не допустимо!

Какое стекло лучше взять 8 или 10 мм ?

По прочности -всегда лучше то, что толще Смайлик :)
А так -достаточно 8 мм, и даже 6 мм подошло бы при такой высоте аквариума.

Имеется аквариумная стойка. Габариты каждой полки 120х40 (длинна, ширина) Уголок. Вертикалные стойки - 35 мм. Горизонтальный - 50 мм. На каждой полке - лист ДВП 12 мм по ее габаритам.

Уголок 50х50, на мой взгляд, хлипковат при длине 1200 и весе аквариума за 200 с лихом. Что-то жестче нужно, или не дсп в 12 мм, а что-то основательнее в качестве настила.
2009-09-0202/09/2009 23:30:41
#904970
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

142 4
Нижний Новгород
6 года

Еще есть какие мнения ?

Дает повод сомневаться статья про аквариальную базу, в которой описывалась установка 300 л аквариумов из 8 ки со "свисанием" вперед на 10 см.
Также сам видел установку 250 л банок из 6-ки на две продольные профильные трубы без всякого настила(подкладывался пенопласт)

2009-09-0303/09/2009 21:54:17
#905653
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Saratov
8 дн.

сообщение uuu33
Еще есть какие мнения ?
В самом факте свисания ничего страшного не вижу. Необходимо только прикинуть - не потребуется ли толщина дна более, чем при обычной склейке, когда она может быть даже менее чем толщина фронтальных стекол.

Думаю, в качестве отправной точки для рассуждений можно взять относительную разницу в толщинах дна и фронтальных стекол для каркасных банок. Там дно опирается на каркас, то есть висит почти по всей площади и длине.

В вашем же случае консоль будет гораздо менее половины ширины банки, поэтому полагаю безопасным сделать толщину дна всего на ступеньку больше, чем для фронтальных стекол, рассчитанных на применение ребер жесткости. Если фронтальные стекла - без ребер, то дно может быть такой же толщины.
2009-09-0303/09/2009 22:27:56
#905679
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5545 411
China Beijing
2 года

DNK

Вы не учитываете различия в характере нагруженности стекла дна.
Если стекло дна опирается по всему наружному периметру и на него действует распределённое по всей его плоскости давление воды, то оно может выдержать. А тут стекло дна, кроме этого, будет работать на излом по линии границы консоли. Дно поделится этой линией. Столб воды над стеллажом будет прижимать стекло к этому стеллажу, а столб воды /своим весом!/ над стеклом дна в области консоли будет "отламывать" эту часть стекла. 12х1,5х4=72 кг воды. Выдержит стекло дна давление такого пресса на излом? Причем, этот столб воды в области консоли давить будет ВЕСОМ воды только на стекло дна, поскольку силикон шва вокруг дна всяко будет 1.5-2 мм и позволит достаточн освободно этому стеклу отклоняться вниз, по крайней мере, в пределах 1 мм, что вполне достаточно, чтобы обеспечить стеклу свободный ход для того, чтобы треснуть.
2009-09-0303/09/2009 23:28:56
#905717
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Saratov
8 дн.

сообщение serg-radomir
Вы не учитываете различия в характере нагруженности стекла дна.
Советую не выдумывать вам новые схемы статических нагрузок, они давно описаны и ничего нового тут не получится придумать.
В данном случае, как и в случае каркасного аквариума, все очень просто. В каркаснике - опирание по 2 точкам, можно (с известными оговорками) заменить на консольное, тут же - практически чистая консоль. Извините, но так и хочется спросить - ну и что?

Незакрепленный (безопорный) конец листа стекла может отклониться на значительное кол-во мм и это не приведет к его поломке. То есть точно так же как появляется пузо у фронтального стекла, без малейших проблем так же может прогибаться и дно. Конечно, если предполагается значительный прогиб (в случае малого запаса прочности), необходимо предусмотреть более толстые швы. Но лучше, как и всегда в аквариумостроении, заложить больший запас прочности Смайлик :)
2009-09-0304/09/2009 00:05:32
#905735
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5545 411
China Beijing
2 года

сообщение DNK
Незакрепленный (безопорный) конец листа стекла может отклониться на значительное кол-во мм и это не приведет к его поломке. То есть точно так же как появляется пузо у фронтального стекла, без малейших проблем так же может прогибаться и дно.

DNKСмайлик :)
представьте кусок стекла шириной 1200 мм и толщиной, к примеру, 8-10 мм. Допустим, Вам необходимо будет отрезать от него полосу в 150 мм во всю ширину куска этого стекла. Как Вы поступите? Надрежете по линии реза, положите этой линией на край стола /не на весу!/ и надавите на свободный конец, так? Хватит Ваших сил на выполнение данной операции?
Дело в том, что действительно существует разница между распределённым по всей поверхносте характером нагрузки и концентрированной реакцией опоры по линии границы консольного свеса.
Теперь представьте, что при расстилке грунта в аквариуме, установленном как описал автор, случайно сделают царапину каким-нибудь камушком в области граничной линии консоли, причём вдоль этой линии. Схожие ситуации?
Вы можете обещать автору в таком случае надёжность и целостность?

Конечно, если предполагается значительный прогиб (в случае малого запаса прочности), необходимо предусмотреть более толстые швы.
Этого не понимаю. Зачем?

Но лучше, как и всегда в аквариумостроении, заложить больший запас прочности Смайлик :)

Вот это точно Смайлик :)
2009-09-0404/09/2009 01:38:04
#905751
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Saratov
8 дн.

сообщение serg-radomir
представьте кусок стекла
Далее написано то, что вы сами считаете неправильным, не так ли? Иначе не было бы вот этого:
Теперь представьте, что при расстилке грунта в аквариуме, установленном как описал автор, случайно сделают царапину каким-нибудь камушком в области граничной линии консоли, причём вдоль этой линии. Схожие ситуации?
Ситуации отдаленно похожие, но не более того. Могу подробно написать в чем разница, но, уверен, вы и сами её видите. Работа стекла будет отличаться очень сильно. Да, большая царапина и тяжеленный камень в принципе могут дать поломку, но это примерно тот же случай форс-мажора что и удар ломиком, не находите?


Конечно, если предполагается значительный прогиб (в случае малого запаса прочности), необходимо предусмотреть более толстые швы.
Этого не понимаю. Зачем?
В случае большого прогиба стекло дна будет пытаться коснуться своим углом плоскости торцевого стекла. Это крайне нежелательно. Предотвратить это может толстый шов.
2009-09-0404/09/2009 10:04:33
#905861
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5545 411
China Beijing
2 года

DNK

главное ведь -показать автору темы возможные вероятности, не так-ли? Смайлик :)
Всё-таки, возможность поломки имеет место при таком варианте установки и, согласитесь, данный способ довольно-таки экстремальный.

Изменено 4.9.09 автор serg-radomir
2009-09-0404/09/2009 11:04:04
#905898
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5545 411
China Beijing
2 года

сообщение DNK

сообщение serg-radomir
представьте кусок стекла
Далее написано то, что вы сами считаете неправильным, не так ли?

Не так Смайлик :)
Далее были вопросы к Вам и я хотел получить на них ответы, если можно.

Конечно, если предполагается значительный прогиб (в случае малого запаса прочности), необходимо предусмотреть более толстые швы... ...В случае большого прогиба стекло дна будет пытаться коснуться своим углом плоскости торцевого стекла. Это крайне нежелательно. Предотвратить это может толстый шов.

Этой опасности я не уследил, спасибо DNK Смайлик :)
2009-09-0404/09/2009 11:13:43
#905901
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Saratov
8 дн.

Вы хотите моих ремарок? Вот этим все сказано:

сообщение serg-radomirНадрежете по линии реза


Более того, скажу что для толстого стекла царапина должна быть не простой, а именно глубокой, то есть обычным стеклорезом с твердосплавным колесиком такой не получится Смайлик :) Ну еще 8мм можно так отрезать, а 10 - уже затруднительно. Более толстое стекло режут или алмазом, или с керосином или вообще делая царапины с 2 сторон. Это я к чему? К тому что так сильно поцарапать стекло обычным камнем затруднительно. Да, вероятность есть, но небольшая. Тем более небольшая, чем меньше будет протяженность царапины - в идеале она должна быть на полную длину реза. Попробуйте поэкспериментировать с неполной длиной реза, особенно весело когда он посередине, не доходя до обоих краёв Смайлик ;)

Еще раз - в самом факте свеса не вижу не только ничего выдающегося опасного, но и даже не требующего сверхтолстого стекла.

Другое дело что грохнуть такой аквариум куда как выше вероятность, чем нормально установленный. Но на это уже расчеты не распространяются Смайлик :D
2009-09-0404/09/2009 21:12:57
#906296
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5545 411
China Beijing
2 года

DNK

спасибо Смайлик :)
Пытаться экспериментировать даже не буду.
2009-09-0404/09/2009 21:40:18
#906320
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1048 475
Finland
2 года

[q][i]сообщение uuu33
Допустимо ли, что аквариумы будут свисать спереди стойки на 10 - 15 см ? [/q]

У меня аквариумная стойка из дерева. Ширина полки 30 см. На ней стоит 100 литровый аквариум. Аквариум свисает спереди на 10 см. Под аквариум подложил, вырезанную по размеру дна, доску из дверцы от старого кухонного шкафа. Аквариум стоит уже полтора года. Никаких проблем.

2009-09-0404/09/2009 22:53:32
#906367
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5545 411
China Beijing
2 года

uuu33

и правда, почему бы Вам не удлинить чем-нибудь полки, чтобы не свешивалось чисто стекло, а что-то было под ним и поддерживало?
2009-09-0404/09/2009 23:01:01
#906375
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

142 4
Нижний Новгород
6 года

Наверное так и сделаю.
На полках уже лежат листы ДВП. Не хотелось класть дополнительные, так как это уменьшало зону обслуживания акваса.
А насчет надежности полки (горизонтальный уголок 50 мм длинна 120 см) - считал, что даже с запасом прочности...

2009-09-0606/09/2009 21:53:08
#907328
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5545 411
China Beijing
2 года

uuu33

Уголок 50х50 длиной 1200 мм конечно же выдержит нагрузку подобного аквариума, но, поверьте моему опыту, в середине он не будет иметь достаточной жесткости и получится так, что давление нормальной реакции опоры на стекло распределится неравномерно по этой длине в 1200 мм: оно будет нарастать от центра к краям /к стойкам/.
Если есть возможность, наварите вдоль уголка еще по такому же уголку полкой наружу, тем самым и свес консоли усилится.
2009-09-0606/09/2009 22:56:02
#907370
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

200 2
Москва
5 года

Пользуясь случаем, про свисающие банки...
Дано: банка, честным объёмом 160 литров, склеена из 10 мм., стёкла в обвязку, вокруг дна. Длина сего чуда 83 см. Есть мощная советская деревянная столешница, толщиной 2 см. (даже две, если сложить, то получится толщина 4 Смайлик :) ), и вся беда в том, что столешница длиной всего 80 см.
Вопрос: что будет с банкой, если её поставить на эту столешницу?
Вопрос 2: будет ли лучше эти 3 выступающих сантиметра положить на стол такой же высоты, поставленный впритык к аквариумной тумбе (проложив естественно под всё это дело коврик)?
Смайлик :help:

2010-06-2727/06/2010 15:42:29
#1165766
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

200 2
Москва
5 года

Будем тестировать... Соорудил такую тумбу, основа-деревянные бруски, 70х70, 6 регулируемых ножек... потом будет ещё ЛДСП обшиваться, для виду и прочновти лишней, по бокам между дном и верхней столешницей оставил место. Интересно, пока в таком вот виде выдержит?

Тумба
2010-08-3131/08/2010 21:10:23
#1205608
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1605 159
Москва
2 года

Oska


Косые перемычки Х не обязательно, одной достаточно, а вот брусьев под короткой стороной столешницы не хватает явно.
2010-08-3131/08/2010 22:07:51
#1205661
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Balakovo
8 дн.

сообщение Oska
объёмом 160 литров, склеена из 10 мм., стёкла в обвязку, вокруг дна. Длина сего чуда 83 см.

столешница длиной всего 80 см.
Вопрос: что будет с банкой, если её поставить на эту столешницу?
Совершенно ничего страшного. Безопасность гарантирована, если с самой подставкой все ок будет Смайлик :) Не забывайте про подложку под аквариум.
2010-08-3131/08/2010 23:12:27
#1205695
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

200 2
Москва
5 года

Ну, роль брусьев по бокам будут исполнять впоследствии боковые стенки, пока может для страховки по центру ещё подпорку поставлю. Так вроде крепкая-залез, поерзал своей стокилограммовой тушкой - не шевелитсяСмайлик :)
Подложка естественно будет - хочу положить пенку, она же "коврик туристический".

2010-09-0101/09/2010 11:32:34
#1205893
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5192 634
Киров (Кировская область)
9 года

сообщение Oska
Ну, роль брусьев по бокам будут исполнять впоследствии боковые стенки

Тогда зачем "кресты" делали? Боковые стенки и их с лихвой заменят. Зачем брус 70х70, монстр какой то. Нижние горизонтальные "элементы" нагрузки не несут, т.к. ноги под вертикальными опорами.Тумба всего 80 см в длину! Не обижайтесь, но по мне это хороший пример того как не надо делать подставки под аквариумы. Или я чего то не догоняю в этом проекте.Смайлик :( ИМХО


Изменено 1.9.10 автор AlexAlex
2010-09-0101/09/2010 20:31:05
#1206359
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

200 2
Москва
5 года

сообщение AlexAlex



Изменено 1.9.10 автор AlexAlex

Как надо: пойти в магазин и оставить тысяч 10-15 на стройматериалы, либо тысяч 20-30 за готовую тумбу. А я соорудил из того, что было под рукой (тот же брус был вот такой, либо совсем тоненькие палочки). Все затраты - только время и регулируемые ножки. Боковых стенок пока нет, и хз когда ещё будут. Нижние бруски лишний раз фиксируют вертикальные деревянные ножки и дополнительно служат опорой под регулируемые ножки - они стоят прямо под брусками. А так, изначально у меня была совсем другая задумка...
2010-09-0202/09/2010 08:48:57
#1206588
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1952 200
Самара
6 года

Oska

Приличная деревянная конструкция....перебор есть конечно, но не смертельно...а если из халявного материала то вообще красота! Смайлик :smart:

Изменено 2.9.10 автор Nic.51
2010-09-0202/09/2010 08:56:31
#1206594
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5192 634
Киров (Кировская область)
9 года

Oska


сообщение AlexAlex
Или я чего то не догоняю в этом проекте.Смайлик :( ИМХО

Вот теперь догнал! Халява! Так бы сразу и сказали, можно хоть из бруса 200х200, все нормально. Смайлик :mir:
2010-09-0202/09/2010 12:47:18
#1206736



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top