Вопрос такого плана - как часто должны открывать рыбы рот/жабры при дыхании.

Мои астронотусы, акары, чернополосые открывают рот и жабры один раз в секунду. Где-то встречал информацию, что при достаточном количестве кислорода рыбы могут плавать с закрытыми ртами с чуть приоткрытыми жабрами.

Во втором аквариуме -- травнике, скалярии вообще открывают рот/жабры 2 раза в секунду.

Как должны дышать рыбы в идеале?

vorr

Мдаа.. странно почему все промолчали, меня тоже сильно интересует данный вопрос..

Slapit

А чего странного?
Кол-во кислорода зависит на прямую от температуры, при чем при более высоких температурах определенное кол-во кислорода не усваивается. Т.е. прямая зависимость от темпеературы. Частота сокращения сердца так же зависит от нее. 18-30 ударов в минуту. при нихзких температурах она сокращается до 1-2 ударов. У того же корася который вмерзает в лед, она вообще прекращается.
От кол во гемоглабина в крови, у рыб более подвижных он выше, у менее подвижных он ниже и все это зациклено так же на температруре. при чем тут есть связка с умением гемоглобина извлекать кислород из воды. Ну тут есть особенности у разных видов рыб. и они разные. Даже сам рост рыбы, зависит от кореляции обеспечения кровью гемоглобином.
Так же есть способность угнетать гемоглобин углекислотой СО2. Ну как пример для того чтобы насыщенность кислородом крови угря достигла 50% при содержании в воде 1% СО2, необходимо давление кислорода в 666,6 Па, а в отсутствии СО2 для этого достаточно давления кислорода почти вдвое меньшего – 266,6– 399,9 Па.
Так же от рН, чем ниже тем выше кол-во гемоглобина, что так же сказывается на условия питания, а от сюда на дыхание.
От самочувствия рыбы.
От степени поражения жабер, если они там чем поражены.
От обожратушек.
От поведения, т.е. агрессия, нерестовое состояние......
От обволакиванием жабер искусственной слизью, чем больше слизи тем чаще дыхание.
От рН выше привязка есть так же.
...................т.е. факторов полно, которые оказывают влияние на дыхание. Даже когда рыба кушает, а тут надо рассматривать давление и процесс сам, типа, когда рыба пытается взять рачка например, он как бы отбрасывается от самой рыбы из за плотности воды. т.е. если рачки маленькие, то рыба тратит гораздо больше энергии, прежде чем насытится.......фиг его знате сколько всего там есть, как сказала тетушка Чарли -" И не сосчитаешь Педров..."
Ну как то так, молжет где чего напутал, но вроде нет.

А так, просто вопрос поставлен не правильно.
Если бы был такой, типа, влияние азотного цикла на дыхание рыб?
То страниц бы с десяток уже наговорили бы. Тот же Тетера, с удовольствием рассказал бы, о влиянии нитрифицирующего микроба, в зависимости от кол-ва его, на душу населения и пузырька воздуха от аэрации, на способность учащения или уменьшения дыхания. С привязкой от обожратушек.
Типа, рыба объелась, прилегла на бочек в гамачек, фотка его в теме Хрень есть. И вот тут два варианта работы дыхательной системы и способности забирать гемоглобином кислород. И идет прямая зависимость от кол-во Со, подаваемое самой рыбой, в момент переваривания пищи, которое на прямую зависит от кол-во скопившихся газов в кишечнике. Т.е. как только энергично пошли газы, идет угнетение, плюс выделения отходов жизнидеятельности, которое повышает азотистые, и от сюда идет рост нитрифицирующих микробов, которые зависят от кол-во пузырьков воздуха и их размера, на саму колонию этих микробов.
Кстати, сам хочу прикупить штук пятьдесят гамачков, для создания комфортной жизни рыбочек. Покушали и возлежат на гамачках, мирно беседуя и повышая концентрации СО2, которые идут на пользу растениям, которые в свою очередь, повышают кол-ва кислорода, излишек который правда может не усваивается , из за разных факторов, и его с удовольствием потребляют нитрифицирующие микробы. Т.е. опять таки, прослеживается пряма цепь, которая взаимосвязана на прямую. Это я еще отравления и туалеты не затронул.


Изменено 4.3.11 автор Чейз

Чейз

Ну вот что не понятно ты сейчас сказал? Все ясно - рыба должна дышать!

как часто -как ты дышишь - ровно глубоко и спокойно, без жадности, ориентируйся по человеческому фактору рыба же живая, нормально это как обычное твоё дыхание, а косячное это как после большой пробежки, или когда в боку болит.

сообщение postman-157
Все ясно - рыба должна дышать!

Правильная логика, можно ее продолжить, пока рыба дышит, она жива.

Чейз

Продолжим дальше, чем чаще, тем "живее"!

С уважением А.А.

Не забываем, есть дышащие воздухом рыбы.

Чейз-Правильная логика, можно ее продолжить, пока рыба дышит, она жива.
AlexAlex-Продолжим дальше, чем чаще, тем "живее"!
Продолжаем, чем больше в воде кислорода, тем реже дышит рыба! Вывод, кислород рыбе вреден!

сообщение Ohri
как часто -как ты дышишь - ровно глубоко и спокойно, без жадности, ориентируйся по человеческому фактору рыба же живая, нормально это как обычное твоё дыхание, а косячное это как после большой пробежки, или когда в боку болит.

Если следовать Вашей логике, то мышка даже во сне всегда возбуждена, а слон с любого перепуга всегда спокоен? Не поторопились с советом?

сообщение vorr
Вопрос такого плана - как часто должны открывать рыбы рот/жабры при дыхании....

Ну а если серьезно! Самим понаблюдать не судьба? Утром, днем, вечером перед выключением света, после выключения, с усиленной аэрацией, без нее?
Все данные свести в табличку по каждому виду рыбок, сделать выводы, поделиться с общественностью?

С уважением А.А.

У теплокровных частота дыхания обратно пропорциональна размерам тела, поскольку при увеличении размеров теплоотдача снижается, у холоднокровных такой проблемы нет и потому частота дыхания у рыб разных размеров примерно одинаковая. Другой вопрос, что часто рыба "дышит" учащённо не из за нехватки кислорода, а из за химического отравления например или жаберной инфекции. А если не хватает кислорода, то рыба чаще поступает проще, а именно поднимается на поверхность, в верхних слоях растворённого кислорода всегда больше.
Тут универсального рецепта не дашь, всё индивидуально

taisauti

Отличный ответ. Спасибо.

Мной же изначально подразумевался вопрос вот о чем. Это и так понятно про нерестовые игры, стрессовые ситуации, рыба плотно поела и прочие "возбужденные" состояния. Вопрос был совершенно не о зависимости дыхания от факторов.

Но все-таки, думаю, есть какая-то усредненная частота дыхания (как ЧСС и частота дыхания в покое у человека). Вернее, какой-то диапазон.

В моем случае ситуация была такая -- рыба никогда не поднималась к поверхности и не висела под углом 45 градусов. Но по моим наблюдениям, дышала постоянно усиленно -- широко открывала жабры и рот. Стоило опустить компрессор -- на следующий день даже жабры не открывали почти.

Читал различную информацию о том, что в природе рыба очень часто может иметь дефицит кислорода -- зимой и т. д. Но все же не хотелось, чтобы дефицит испытывали домашние гидробионты.

Где-то тут на форуме, я даже задавал вопрос -- кто первый будет испытывать недостаток кислорода в определенной аквариумной среде, если такой будет иметь место -- минерализаторы/нитрифицирующие бактерии или рыба? :-)

Сравнивать же размеры рыб и говорить, что каждая будет дышать по-разному -- думаю не совсем верно. Сейчас у меня в одном аквариуме скалярии, а в другом крошечные рамирези -- частота дыхания у них примерно одинакова.

Изменено 4.3.11 автор vorr

taisauti

Правильно! Сравнивать частоту дыхания холоднокровных рыб (гидробионтов) и теплокровных человеков (сухопутов) , как то не совсем серьезно. Точно так же как и проводить какую то аналогию, например сравнивать по этому параметру более крупную SAE, с тем же Эритрозонус, который хотя и будучи размерами меньше, дышит в несколько раз реже! Частота дыхания холоднокровных рыб зависит не от ее размеров, в первую очередь, а от индивидуальных особенностей вида, во многом от особенностей его привычной среды обитания. Не секрет, что многие холодноводные рыбы требуют более высокого содержания кислорода. Каждый вид индивидуален и потребность в кислороде у всех разная, когда представитель одного задыхается, другой еще даже не испытывает ни малейшего дискомфорта! При одинаковом и вполне комфортном насыщении воды кислородом, "уровень комфорта" для разных представителей будет различным, от сюда и разная частота дыхания. Не говоря уже о других индивидуальных особенностях. Полностью с Вами согласен, "Тут универсального рецепта не дашь, всё индивидуально" !
Точно так же как и с Чейзом согласен:"А так, просто вопрос поставлен не правильно.... ".

сообщение vorr
Но все-таки, думаю, есть какая-то усредненная частота дыхания (как ЧСС и частота дыхания в покое у человека). ....

Совсем не уверен, что такое существует для представителей различных видов рыб.

С уважением А.А.


Изменено 4.3.11 автор AlexAlex