go to bottom
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1139 240
Омск
14 года

Теологический аспект в аквариумистике

О несамостоятельности и робости аквариумистов я тут недавно уже написал. Что вызвало небольшой вихрь разноречивых суждений и эмоций – по большей части, отрицательных. Теперь хочу сказать о противоположном – о самоуверенности и самонадеянности, в основе которых – сознательная или подсознательная убеждённость в якобы очевидном торжестве, правильности и объективности прогресса, науки, знаний и практического опыта специалистов. На это, предчувствую, нужно ждать уже целой бури неприятия, раздражения и насмешек, ибо тенденцию, правящую бал во всемирном социуме века эдак с семнадцатого, переломить невозможно. Однако «возгласы» (как охарактеризовал мои сообщения один из пользователей) всё же необходимо ради справедливости иногда издавать.
Итак, теоретики и практики всех мастей вывели тысячи рекомендаций и определили оптимальные условия и инструменты для содержания, умножения и лечения аквариумных жителей. Сей процесс, наращивая обороты, продолжается. Казалось бы – всё отлично: читай, слушай, запоминай, применяй – и всё должно быть более или менее в порядке. Но что мы на каждом шагу видим в реальности? Рыбки в «плохо поставленных», а то и в полузаброшенных, аквариумах зачастую живут себе без проблем (об этом были даже отдельные темы на форуме), а в банках, содержащихся по всем правилам и умным советам, - вода мутная, растения чахлые, фауна болеет и вымирает, несмотря ни на что. Коллеги, я отнюдь не за разгильдяйство и не против научности – я за то, чтобы всегда держать в уме, так сказать, теологический аспект любого существования! Что, политикам, «звёздам», людям с возможностями и средствами, помогли светила науки? Нет. Все они, в предопределённый им срок, заболели и отправились в лучшие миры. По другому и быть не может! А мы – о рыбках…
Да, встречается на форуме и такая категория советов и ответов: «А бог его (её, их) знает.» Но воспринимаются они в лучшем случае как неоригинальные шуточки, в худшем – как пустая болтовня. А зря! Было бы куда умнее, а главное, ближе к правде, если бы пишущие на форуме, после рекомендаций, мнений и ссылок, делали бы такую оговорочку: «А дальше – как бог (рок, судьба, случай – терминология тут не принципиальна, по личным склонностям, ибо смысл-то – один) распорядится!» – или хотя бы намёк на это.
Может быть, махровый европейско-американский позитивизм кого-то и спас, но, опять же, не вопреки, а благодаря неконтролируемому нами стечению обстоятельств. Лестно, конечно, питать иллюзию, что ты знаком с объективным порядком вещей, и даже можешь им управлять, и даже получать с этого весьма неиллюзорные дивиденды, однако не стоит забывать, что любые соперничества или игры с богом всегда заканчиваются для человека проигрышем. И дохлая рыбка, иногда обнаруживающаяся и в сосуде супераквариумиста, – печальный, но красноречивый привет от настоящих хозяев «царю природы».

2010-04-2828/04/2010 07:29:42
#1121686
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
1 года

ВБ

цель данного словоблудия?
2010-04-2828/04/2010 07:42:18
#1121690
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1139 240
Омск
14 года

Шкет

Наверное, в том, чтобы Вы обозвали моё сообщение словоблудием. Именно такую реакцию я и предвидел. Однако, сударь, и в бреду иногда говорятся правильные вещи. Каждый извлекает своё.
2010-04-2828/04/2010 07:52:13
#1121695
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
1 года

ВБ
Смайлик :D
Ая-я-я-яй.... Я не говорил, что бред...и уж тем более не обзывался... не надо додумывать того, чего нету. Смайлик :)

Цель Вашего поста?

Так не обидно?Смайлик :mir:
2010-04-2828/04/2010 07:58:44
#1121705
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

945 118
Челябинск
13 года

ВБ
Примерно те-же мысли бродят среди извилин ( Смайлик :) ) в моей голове!
Цитирую себя, любимого:

Так, между прочим:
Умиляет! Мы думаем, что процессы в аквариуме происходят именно так, как мы о них думаем, а не иначе! Смайлик :)
2010-04-2828/04/2010 07:59:18
#1121706
Нравится ВБ
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1139 240
Омск
14 года

Шкет

Если Вы не видите в моих рассуждениях ничего интересного и полезного - так пожмите плечами и пройдите мимо. Может быть, увидят другие. Вы же здесь не один и, надеюсь, не Господь Бог.
PS. Кстати, цель озвучена мной в сообщении, но тот, кто что-то сразу аттестует как словоблудие, конечно же, внимательно текст не читает.

Изменено 28.4.10 автор ВБ
2010-04-2828/04/2010 08:04:08
#1121711
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
1 года

ВБ

Было бы куда умнее, а главное, ближе к правде, если бы пишущие на форуме, после рекомендаций, мнений и ссылок, делали бы такую оговорочку: «А дальше – как бог (рок, судьба, случай – терминология тут не принципиальна, по личным склонностям, ибо смысл-то – один) распорядится!» – или хотя бы намёк на это.


Вот можно я эту мысль выделю как основную? и выскажусь именно по ней?
Ну правда - очень тяжело из Вашего поста выделить что-то конкретное на что можно ответить.
Вы непротив, обидчивый Вы наш? Смайлик :)
2010-04-2828/04/2010 08:07:01
#1121715
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1139 240
Омск
14 года

Шкет

Да, пожалуйста. Хотя эта мысль второстепенная, частная. Но современное общество, как раз и грешит страстью к "конкретике" - за неимением полета мысли и способности абстрагировать.
2010-04-2828/04/2010 08:17:12
#1121723
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5545 411
Russian Federation Vladimir
2 года

ВБ

У всякого следствия имеется свой ряд причин. И если какая-то тварь и "отдала Богу душу", то не по воле и прихоти сего Бога.
Если в ходе исследования причин явных так и не распознано, это не означает, что их нет, это означает, что до них не смогли докопаться.
2010-04-2828/04/2010 08:35:07
#1121742
Нравится 127
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
1 года

сообщение ВБ
Хотя эта мысль второстепенная, частная.

В пятый раз спрошу: какова основная мысль Вашего поста?
2010-04-2828/04/2010 08:38:31
#1121743
Нравится Button
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5545 411
Russian Federation Vladimir
2 года

Шкет

Все просто -попытка объяснить неосмысленное божественным провиденьем Смайлик :)
2010-04-2828/04/2010 08:42:58
#1121749
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1139 240
Омск
14 года

serg-radomir

Я очень Вас уважаю по Вашим сообщениям, но вот тут Вы как раз и выдали типичный манифест позитивизма: если что-то от нас и ускользает, то это до поры до времени, а в итоге мы всё равно всё откроем, всё изучим, всё объясним и со всем управимся - и даже до бессмертия обязательно доберёмся! Блажен, кто верует - Вам легче жить. Смайлик :mir:
2010-04-2828/04/2010 08:46:52
#1121752
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5545 411
Russian Federation Vladimir
2 года

А я, признаться, по названию первоначально было подумал, что речь зайдет о поклонении некоторым определенным учениям и открещивании от других, как от ересиСмайлик :D

2010-04-2828/04/2010 08:47:29
#1121753
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5545 411
Russian Federation Vladimir
2 года

ВБ

Ага, если будет "не лень" Смайлик :D
А если серьезно, то стоило бы сделать оговорку на "естественность" сроков некоторых процессов и вместе с тем внести понятие "относительности".

Изменено 28.4.10 автор serg-radomir
2010-04-2828/04/2010 08:51:22
#1121756
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1139 240
Омск
14 года

serg-radomir

Ну уж нет! Это, слава Богу, не моя епархия, увольте.
Ответ Шкету. Хорошо, возьмём банальную, конкретную бытовую ситуацию. Новичок зашёл на форум, просит советов. Следует куча советов. Он их прилежно выполняет. Что-то не идёт. Ему говорят - сделай ещё то и то, и другое. Делает. Что-то не идёт. В результате у новичка два направления для мысли: либо он сам дурак, ничего не умеет и ничему научиться не может, либо умные дяди и тёти что-то не то советуют. Третье направление, о котором я и написал, - наименее вероятно. Не знаю, насколько оно верно, однако по крайней мере оно утешает и избавляет от лишних слёз, расстройств или обид на других. Неужели это так уж плохо?
2010-04-2828/04/2010 08:58:51
#1121763
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
1 года

сообщение serg-radomir

Шкет

Все просто -попытка объяснить неосмысленное божественным провиденьем Смайлик :)


Я для себя давно ответил на этот вопрос: всё непонятное и неосмысленное легко объясняется с позиции опыта.
Почему если полностью повторять за опытным аквариумистом (ну или художником, музыкантом, автослесарем) его действия, то у новичка не получится также (а если и получится, то скорее случайно)?
Опытный аквариумист зачастую сам не может сформулировать точно как он так сделал (это называется неосознаное знание).
Ничего божественного в этом нет (если не брать во внимание тезис что "Бог - в каждом человеке").
Поэтому часто и не получаются у новичков Хай-Тек аквариумы, так как при большем оборудовании нужно и точек воздействия/переменных больше в голове держать.
2010-04-2828/04/2010 08:59:42
#1121765
Нравится Crossover
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
1 года

ВБ


приходит ко мне технолог - говорит програматор отказывается прошить какой-то датчик. Я и программу прошивки и сам датчик вижу впервые в жизни.... Полчаса трачу (человек, который работает с датчиками - работает уже пару лет) и выясняю, что файл конфигурации програматора закрыт на запись - то есть нельзя его изменить. 2 человека решали эту проблемму 2 недели. Я потратил полчаса. Божественное проведение?
Более того - спроси меня почему я решил проверить именно этот файл - отвечу не знаю.

Таких же куча примеров и в аквариумистике....
иногда одного взгляда на живой аквариум достаточно, чтобы локализовать проблемму, а человек даже не додумается, что это важно указать в описании аквариума (например возраст рыбы, место приобретения, размер мало кто скажет - а зачастую это имеет большое значение).
Многте отказываются в принципе описывать аквариум даже после третьей просьбы... поэтому отписываешь им общие рекомендации (типа прописываешь аскорбинку при раке - не повредит по крайней мере точно).

Все проблеммы новичков - от лени описывать полностью свои аквариумы. И от ленности ума (не по наслышке говорю - по себе знаю)..

Ну а "как Бог распорядится" - это оправдание собственного бессилия - не более того...Мне вот тоже проще думать, что это Бог отвёл мне определённый образ жизни и вовсе необязательно правильно питаться - всё равно больше начертанного не проживёшь.
2010-04-2828/04/2010 09:11:10
#1121781
Нравится 127
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5545 411
Russian Federation Vladimir
2 года

ВБ

Даже с конвейера не всегда выходят абсолютно одинаковые вещи... Смайлик :)
2010-04-2828/04/2010 09:12:51
#1121782
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5545 411
Russian Federation Vladimir
2 года

Шкет

Коротко -интуиция. Сеществует такое понятие Смайлик :)
2010-04-2828/04/2010 09:14:48
#1121785
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
1 года

сообщение serg-radomir

Шкет

Коротко -интуиция. Сеществует такое понятие Смайлик :)

Интуиция строится на основе опыта (у новичка такая же интуиция, а вот с опытом - незадача)
2010-04-2828/04/2010 09:16:15
#1121788
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5545 411
Russian Federation Vladimir
2 года

сообщение Шкет
Все проблеммы новичков - от лени описывать полностью свои аквариумы. И от ленности ума (не по наслышке говорю - по себе знаю)..


Это далеко не всегда так. Многие просто не понимают значимости определенных аспектов, вот и не обращают на них внимания и обходят их описание стороной. Пока не начнешь "выпытывать"...
2010-04-2828/04/2010 09:18:58
#1121791
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5545 411
Russian Federation Vladimir
2 года

сообщение Шкет
(у новичка такая же интуиция, а вот с опытом - незадача)


Интуиция -интуицией, а опыт -опытом Смайлик :)
Это разные понятия, но часто вступающие в симбиоз.

Или Вы вот это:
" Я и программу прошивки и сам датчик вижу впервые в жизни.... Полчаса трачу (человек, который работает с датчиками - работает уже пару лет) и выясняю, что файл конфигурации програматора закрыт на запись - то есть нельзя его изменить. 2 человека решали эту проблемму 2 недели. Я потратил полчаса. Божественное проведение?
Более того - спроси меня почему я решил проверить именно этот файл - отвечу не знаю."
назовете тоже следствием опытности?

Изменено 28.4.10 автор serg-radomir
2010-04-2828/04/2010 09:21:09
#1121795
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
1 года

сообщение serg-radomir
Это далеко не всегда так.

Конечно не всегда


Многие просто не понимают значимости определенных аспектов, вот и не обращают на них внимания и обходят их описание стороной.

ага...и про это я упоминал, что лечить по фото - ещё как-то можно...а вот по скудному описанию - это даже не магия...это и есть, наверное "Божий промысел" Смайлик :)


Пока не начнешь "выпытывать"...

Иногда и начнёшь выпытывать - отвечают "Что Вы меня тут ерунду всякую спрашиваете - я ответ пришёл получить, а не сам отвечать"
2010-04-2828/04/2010 09:22:45
#1121799
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1139 240
Омск
14 года

Друзья! Вы излагаете очевидную в силу своей повсеместности точку зрения, против которой я и выступал (частично, кстати, а не принципиально!), которую я и сам конспективно изложил в первом посте. Мою же, тоже довольно простую мысль, как я её ни разжёвываю, почему-то никто не улавливает и ни малейшего места ей не жалует. В общем-то, параметры возможной дискуссии я тоже в первом своём сообщении предсказал. Так оно и вышло. Мне ваша точка зрения абсолютно ясна и до боли знакома (живу среди неё!), вам моя - как ни странно, недоступна. Скушно. Жаль. Но - я умываю руки, как говорится. Думаю, сама жизнь когда-нибудь всё же опрокинет железобетонные фантомы вашего мышления - и очень этого вам желаю. Всё-таки один человек здесь высказался в "моём" ключе, глядишь, будут и ещё.

2010-04-2828/04/2010 09:31:37
#1121809
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5545 411
Russian Federation Vladimir
2 года

ВБ

"Теология, как средство душевного примирения с потерями в связи с неясностью причин оного."
Может следовало тему назвать так?
2010-04-2828/04/2010 09:50:34
#1121838



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top