R.ALEX Посетитель 360 25 Москва 13 года	Ответить Возможно ли уменьшить ток дренажа в RO
	Собственно говоря вопрос по сабжу. Меня не совсем устраивает ситуация со сливом отработки с мембраны во время наполнения накопительного бака, отработка течет тонкой струйкой в канализацию и эта самая струйка, потихонечку крутит водопроводный счетчик, а платить за воду которой не пользуешься по меньшей мере расточительно. От сюда вопрос, есть ли способы хоть немного уменьшить ток отработки не понижая давления на входе в систему? Штатная скорость слива отработки 0.8л./мин. Требуется снизить до 0.5-0.4л./ч. Реально ли вообще это сделать? Спасибо! Изменено 5.3.11 автор R.ALEX
	2011-03-0101/03/2011 16:24:18 #1370130

СветаFox Постоянный посетитель 661 48 Пушкино 9 года	Ответить
	R.ALEX У меня осмос недавно, подключаю только временно - на трубу душа, но некоторое наблюдение есть. Осмос создает внутри себя давление и "всасывает" в себя воду из водопровода - в моем случае, при подсоединенном осмосе, невозможно переключить смеситель на кран. Думаю, у Вас происходит нечто подобное. Единственное решение - перекрывать кран, ведущий от основной трубы к осмосу.
	2011-03-0101/03/2011 16:31:51 #1370146

R.ALEX Посетитель 360 25 Москва 13 года	Ответить
	СветаFox К сожалению перекрывать не вариант...
	2011-03-0101/03/2011 17:26:38 #1370206

arch07 Посетитель 460 42 Москва 6 года	Ответить
	R.ALEX Какой подсос? Вы о чем? без насосов нет подсосов! каламбурчик. А какой осмос? с накопительным бачком? Тогда до наполнения бачка будет течь. Если нет бачка, тогда клапан отсечки не работает (это тот в который 4 трубочки входит. Вообще при подключении - есть такой тест: 1. достаем дренажную трубку (для контроля потока). 2. закрываем кран на бачке. 3. дренажная труба должна "пересохнуть".
	2011-03-0101/03/2011 17:37:31 #1370212

arch07 Посетитель 460 42 Москва 6 года	Ответить
	Вот кстати схемка, для наглядности.
	2011-03-0101/03/2011 17:51:23 #1370225

R.ALEX Посетитель 360 25 Москва 13 года	Ответить
	arch07 Признаться честно я этот клапан не подсоединил... Бака нет., точнее он есть, но его пока некуда ставить, пока без него.... Подскажите куда чего конектить? Изменено 1.3.11 автор R.ALEX
	2011-03-0101/03/2011 18:29:25 #1370261

arch07 Посетитель 460 42 Москва 6 года	Ответить
	R.ALEX ну там просто клапан, который перекрывает подачу, когда после мембраны давление высокое (т.е. кран закрыт). По схеме-то все ясно. клапан имеет 4 дырки: 2 - краник (управляемая часть) 2 - управляющая часть (хотя, если честно достаточно было и одной, но тогда потребовался бы тройник - и для простоты монтажа сделали 2) 1. стаканы префильтра (они просто подготавливают воду к мембране - идут от магистрали) 2. после них ставится клапан (запирающая часть, т.е. краник) - если посмотрите, то по схеме там in - от стаканов, out - дальше) Если будет фотка вашего клапана, то разберемся куда подключать. 3. потом идет мембрана, после нее ветвление - дренаж (в канализацию), и осмосная. 4. вот осмосная вода идет на бак, на кран (через постфильтр) и в этой схеме через управляющий клапан, но если подключить клапан консольно, т.е. как бачек (а вторую дырку заглушить - все равно будет работать. Система проста - когда в осмосной части давление достигает порога срабатывания (т.е. наполнился бачек или просто все потребители закрыты, то перекрывается вода, идущая на мембрану и, соответственно в дренаж не уходит. Как только давление упало (открыли кран расбора) - снова клапан открыт - мембрана заработала. В бачке есть резиновая камера с воздухом (как я недавно выяснил), которая сжимаясь позволяет набрать воду, а потом, когда открывается кран - выталкивает ее. Если бачка нет, то стоит все-таки поставить и клапан и тройник на бачек, но заглушить его пробкой. Потом после покупки бачка - просто будет подключить. Схема, что я дал - от Атолл 560, но принципиально ничем от подобных не отличается, если только внешним видом элементов. Если есть вопросы - задавайте попробуем разобраться вместе. P.S. Кстати я осмос взял - как раз для рамирезок суперколоров, что у тебя покупал - они подросли, нерестятся, но икра белеет. kH = 6-7 единиц. Изменено 1.3.11 автор arch07 Изменено 1.3.11 автор arch07
	2011-03-0101/03/2011 21:20:18 #1370435 Нравится R.ALEX

R.ALEX Посетитель 360 25 Москва 13 года	Ответить
	Спасибо за разъяснения. Эх завтра буду мудрить... Бак есть, но проблема с его размещением, буду думать куда его пихать. А по рамирезам, мне недавно звонила женщина, тоже их брала из той же партии, так вот она хотела узнать нужно ли вылавливать малька и прочее. В общем рамирезы отметали в общей банке и малек поплыл, причем из водоподготовки только отстаивание воды, я был крайне удивлен на самом деле .....
	2011-03-0101/03/2011 22:28:33 #1370539

arch07 Посетитель 460 42 Москва 6 года	Ответить
	R.ALEX Вода аналогично - была тока отстаивание. Я всего с выходных обосмосился Сейчас сросил до 4 (меняю по чуть-чуть). Так вот одна пара уже чистит камушек . Надеюсь. А то я уже и артемию перестал ставить (на первый нерест и инфузорию замутил и артемию - все напрасно). А по теме может это поможет: http://www.atoll-fil...
	2011-03-0101/03/2011 22:43:06 #1370553

R.ALEX Посетитель 360 25 Москва 13 года	Ответить
	arch07 Спасибо за помощь, все подключил, наполняется бак... Интересно есть ли способ хоть немного уменьшить ток "отработки" Ранее у меня протока была отрегулирована на подачу воды 10л./ч. и счетчик от такого потока не крутился вообще. А сейчас слив идет примерно 12л/ч. может и по более и это меня как то напрягает, т.к получается чтоб набрать стакан чистой воды, нужно заплатить за 5 и слить их в канализацию, как то не алё в общем...Может ограничитель потока другой нужен?
	2011-03-0202/03/2011 16:31:26 #1371142

arch07 Посетитель 460 42 Москва 6 года	Ответить
	R.ALEX Ну по идее весь этот "ограничитель потока" просто тонкая трубочка. Задушить осмос просто - краник на входе прикрыть. Не полностью, а до "остановки счетчика". Но тогда и скорость набора упадет. Хороший у вас счетчик - мой сименс все отлавливает. Хотя подумайте: 23,31(вода) + 16,65(канализация) = 39.96 обходится куб воды в москве. При соотношении 10/1 = 100 литров осмолята. т.е. 100 литров = 40 руб. (ну и амортизация фильтра) Не так дорого... Хотя самого бесит... Думал даже - может копить где ее и использовать там в посудомойке или в стиралке - но пока не рентабельно
	2011-03-0202/03/2011 17:54:21 #1371260

R.ALEX Посетитель 360 25 Москва 13 года	Ответить
	arch07 Я вот тож сначала хотел хоть унитазный бак чтоб наполнял, но в моей семье это не актульно будет, особенно утром... Чейта надо думать , а то не экономненько как то..
	2011-03-0202/03/2011 21:05:33 #1371439

Sedoy Завсегдатай 1605 159 Москва 2 года	Ответить
	R.ALEX Не знаю, у меня Атолл 560 4 месяца стоит, в слив еле брызгает, когда бак полный, отсечной клапан должен перекрывать поток. Бывает на ночь воды сольёшь, уже засыпаешь, слышно как раз пискнет в сифон и всё, тишина.
	2011-03-0303/03/2011 03:29:25 #1371682

R.ALEX Посетитель 360 25 Москва 13 года	Ответить
	Sedoy У меня тоже аттол, вода сливается действительно относительно тонкой струйкой , но все-же счетчик, хоть и медленно но крутит.
	2011-03-0303/03/2011 07:42:25 #1371706

Sedoy Завсегдатай 1605 159 Москва 2 года	Ответить
	R.ALEX Так бак наполняеися, счётчик и крутится. У меня в слив именно плюётся короткой струйкой, постоянно не бежит. Как и предупреждал представитель компании при установке. /ставили они, брал по акции с бесплатной доставкой-установкой, грех отказываться/
	2011-03-0303/03/2011 12:41:07 #1371874

R.ALEX Посетитель 360 25 Москва 13 года	Ответить
	Sedoy У меня именно течет...И на сколько я понял, норма слива в дренаж при правильной работе всех агрегатов должна быть 0.8л./мин. У меня примерно так и льется, может чуть меньше.... Изменено 3.3.11 автор R.ALEX
	2011-03-0303/03/2011 15:02:27 #1372013

Sedoy Завсегдатай 1605 159 Москва 2 года	Ответить
	сообщение R.ALEX норма слива в дренаж при правильной работе всех агрегатов должна быть 0.8л./мин. Перечитал паспорт, не нашёл этих данных, не увидел. М.б. у Вас давление магистральное низковато? Тогда отсечной клапан не полностью перекрывается и сброс в дренаж будет постоянным. Не думаю, что Вы его неправильно подключили. Изменено 3.3.11 автор Sedoy
	2011-03-0303/03/2011 17:51:49 #1372147

R.ALEX Посетитель 360 25 Москва 13 года	Ответить
	Sedoy Цифры взяты с форума "ATOLL" http://www.atoll-fil... Изменено 4.3.11 автор R.ALEX
	2011-03-0404/03/2011 13:24:00 #1372762

Sedoy Завсегдатай 1605 159 Москва 2 года	Ответить
	R.ALEX Ерунда какая то. Производительность мах при 3,5атм 120л/сут, т.е. 0,083л/мин (реально меньше) Откуда в 10 раз больше в канализацию? Если сброс в дренаж составляет 1/10 по паспарту, то фильтр должен больше тонны в сутки чистой воды выдавать! Perpetuum mobile почти
	2011-03-0404/03/2011 14:02:09 #1372783

arch07 Посетитель 460 42 Москва 6 года	Ответить
	Sedoy В дренаж льется в 10 раз больше, чем чистой. 0,083 (осмолята)*10 = 0,83 литра/мин. (в дренаж) все расчеты верны... и на сайте и у вас. Изменено 4.3.11 автор arch07 P.S. Хотя в паспорте написано: стр 7. (табличка внизу) Соотношение чистая вода:дренаж - 1:6 (но это наверно в идеальных условиях при совсем-совсем чистой мембране) Изменено 4.3.11 автор arch07
	2011-03-0404/03/2011 14:09:01 #1372786

Sedoy Завсегдатай 1605 159 Москва 2 года	Ответить
	Артур, не найду, где я про 1/10 читал, но конкретно пот А-560Е было, а табличка она в разных изданиях разная, посмотри на сайте в пдф , там и производительность помповых иная и объём бака и вода/дренаж уже 1/5. Я долго беседовал с представителем фирмы, давление в магистрали он замерил, а про "выхлоп" именно так и сказал: "при заполнении бака иногда по чуть чуть, вот так вот..." Естественно не замерял. Скорее ошибка, кстати 1:5 это в худшем случае, при большом потреблении, для помповых фильтров, где приходится жертвовать излишним колличеством воды в дренаж, ради общей производительности: Повышенное потребление воды. В случае если у Вас очень большая семья, много цветов, которые Вы поливаете чистой водой, аквариум или что-то подобное, то Вам может не хватить производительности 10 литров в час. В этом случае рекомендуем Вам обратить внимание на системы Atoll A575E или даже Atoll 3300 Ecp, обеспечивающую фильтрацию со скоростью 84 литра в час. Соотношение чистая вода : дренаж 1:5
	2011-03-0404/03/2011 14:41:45 #1372802

arch07 Посетитель 460 42 Москва 6 года	Ответить
	Это как раз с сайта - я что буду на работу паспорт от фильтра таскать. Правда там 2 инструкции на 560 - й... И что? 1:5 или 1:6 - это от мембраны зависит. Думаю они все лучшее и лучшее становятся. В литературе по обратному осмосу (общий случай) принято считать, что производительность 1:10... Но все равно в лучшем случае: на 1 л осмолята - затрать 6 литров... из них 5 выброси. и при производительности (твой расчет) 0,083 л/мин 0,4 л в минуту должно сливаться. А насчет работы отсечного клапана из-за недостатка давления - достаточно глянуть на дренаж (достать трубочку не проблема), закрыв кран на бачке. Тут меня еще радует ваше выяснение - как оно течет в дренаж... Это все субъективно - если есть сомнения - секундомер в руки и померить расход. Кстати - вечером сам займусь. Интересно же. Перекрыть накопительный бак. Одну баночку под кран, другую под дренаж. 5 минут (для большей точности) и посмотреть... И производительность всей системы посчитать и расход реальный замерить. p.s. Вот у меня бак всего литра на 3-4 заполняется - это да... но грешу на низкое давление - последний этаж 16-этажки. Изменено 4.3.11 автор arch07
	2011-03-0404/03/2011 15:08:28 #1372819

Sedoy Завсегдатай 1605 159 Москва 2 года	Ответить
	сообщение arch07 Но все равно в лучшем случае: на 1 л осмолята - затрать 6 литров... из них 5 выброси. Вот никак не пойму, из чего это следует? Лень матушка, надо залезть на сайт американского проотца и в оригинале прочесть. В общем у меня и без опытов по сбору анализов в баночку, в дренаж сливается несоизмеримо мало, по сравнению с чистой водой. Да, фильтр функционирует. Испортил две полоски JBL: до фильтра/после NOз _/_ NO2 _/_ GH 7°/ не опр. KH 10-6 pH 7,2/не опр. Изменено 4.3.11 автор Sedoy
	2011-03-0404/03/2011 15:27:51 #1372830

arch07 Посетитель 460 42 Москва 6 года	Ответить
	Sedoy потому что в паспорте написано: вода:дренаж - 1:6 вода - 1 дренаж - 6 Померяй плиз расход! ОПА! - У тебя по ходу мембрана травит или уплотнитель на ней закусило. У меня kH вообсче по нулям. Капнул в пробирку серовский тест, а он рыжий тока бледный - подумал испортился... Потом капнул в аквариумную воду (до подмен) - голубой - как положено. Вот и доверяй "профессионалам"! P.S. Кстати отсюда и плевки - давление за мембраной растет - слив идет, потом пробой уплотнителя - падение давления. У нас с R.Alex в дренаж равномерная струйка, на и неоткуда там там нормально скачкам давления взяться - мембрана постоянно травит... Ограничитель потока перед дренажем - просто канал малого сечения без клапанов. Стучи по голове гарантийщиков. Изменено 4.3.11 автор arch07
	2011-03-0404/03/2011 15:37:55 #1372846

arch07 Посетитель 460 42 Москва 6 года	Ответить
	Американские производители мембран: 1. http://www.dowwatera... КПД - 0,19 2. aspring PJ-M1812-50P - вообще сайта производителя нет. Меня терзают смутные сомнения что это точно мембрана из США
	2011-03-0404/03/2011 16:10:55 #1372867