Есть угловой панорамный аквас, 220 литров (за минусом грунта воды получается около 200) со штатным освещением из двух ламп OSRAM T8 по 18 ватт 765 спектра. отражателей нет, лампы подключены через маленькие круглые "бочонки" (хз как называются, не силен в терминологии). Из растений - валлиснерия, бакопа, роголистник, криптокорина. вообще, планируется густо засаженная банка, в связи с чем требуется модернизировать освещение с минимальными затратами и, по возможности, с минимально возможными переделками штатного света. Изготовление новой крышки или нового светильника рассматривается как вариант, но это в самом крайнем случае, если совсем отчаюсь что-либо придумать с нынешним светильником светильник по конструкции очень похож на ювелевский (http://www.aqua-shop... )


Поискав по форуму и перечитав изрядное количество топиков, начиная с лета этого года, так и не уяснил для себя такой вопрос: что важнее считать - освещенность в люксах или же не морочиться и добиваться "0,8-1 ватт на литр", просто суммируя мощность ламп?


Возможные варианты, которые пока в рассмотрении:
Вариант 1
1. подключить лампы через ЭПРА
2. добавить отражатели (сейчас крышку просто оклеил фольгой, но разницы в количестве света визуально не заметил)
3. добавить ещё две лампы (с подключением через ЭПРА) по 18 ватт, закрепив их прямо к текущим на клипсах (описывалось в одном из топиков)
Хватит ли света в этом случае?

Вариант 2
1. Переделать светильник на T5
2. далее - как в первом варианте: прицепить ещё две лампы на клипсах на существующие
Достаточно ли будет освещения?

Вариант 3
1. Добавить в штатный свет отражатели и подключить его через ЭПРА. Возможно, заменить лампы T8 на гролюкс или хаген.
2. добавить компактные лампы OSRAM DULUX L LUMILUX, DULUX L CONSTANT (естественно, через ЭПРА). Получается, что можно добавить несколько ламп по 80 ватт (поток 6000 lm от каждой), причем, на доработки потребуется только прикрутить патроны к ребрам жесткости и загерметизировать, чтоб не попадала влага.
В данном случае интересует, можно ли использовать компакты в качестве основного, по сути, освещения? Надо ли покупать дополнительно цветную лампу (например, красного цвета), чтоб растючка росла лучше?

Вариант 4
1. Переделка T8 на T5, отражатели, ЭПРА
2. добавление компактов как в варианте 3
Вопросы те же.


Просьба покритиковать

Изменено 15.12.07 автор Uncle Ko

ИМХО, по соотношению "трудозатраты-нужность-простота" и т.д. вам подойдёт комбинация 1 и 3. То есть вы:
- добавляете 2 лампы T8 на ЭПРА, ставите туда что-то растительное (на ваш выбор - хоть Хагеновские Гло, хоть Осрам-Флуора)
- штатные лымпы меняете на аналогичные первому пункту, можно оставить их на штатных же балластах
- в свободные места устанавливаете компакты (2G11 18-55Вт, в зависимости от того, что куда влезать будет, и/или G27 - 11Вт) с желаемой цветностью (для добора мощности и обеспечения желаемой вами "светопередачи" в акве).

Получаете 72Вт растительного спектра и сколько добавите обычного.

Ну и отражатели, разумеется, никто не отменял - с T8 всё понятно, а над компактами - фольгу.

Зависит от рук и затратности проекта. Угловые обычно довольно высокие банки и, кроме того, при продольном светильнике спереди - дальний угол темный. А там как раз неплохо бы заросли...

У вас сейчас стоят две трубки Т8 по 60 см., с неудобоваримой общей мощностью.

Если светильник можно вскрыть (если нельзя - все равно можно, взрезать а потом аккуратно заклеить) и идея переборки его "начинки" вас в принципе не пугает - одно из рациональных и разумных решений - замена штатных ПРА и патронов и установка в тот же светильник пары компактов от 55 ватт (длинна 55-80 ваттных компактов не превосходит длинну 18 ваттной Т8 трубки). Отражетели на эти компакты можно делать не из фольги, а купить на птичке недорогие (у Сергея, например) аналоги ""ювелей" для Т8 и при минимальном навыке рукоделия установить их на компакты.

Итого у вас будет от 0,5 ватт на литр (компакты замечательно годятся для растений, по подобору цв. температуры - обширные обсуждени в форуме, компакты ничем принципиально от других ламп не отличаются, разве что столб воды пробивают получше, чем Т8).

На задний темный угол можно задействовать обычную КЛЛ теплого света (если компакты будут нейтрально-белые или "похолоднее" - "желтить" она не будет, "забьют") мощностью 20 и более ватт.
Если попадется КЛЛ осрам флора - вообще замечательно, но они до 18 ватт, лучше ставить пару... Крепить патроны КЛЛ можно к боковинам короба крышки (лампами назад, навстречу друг другу) или соорудить для них съемный крепеж. Отражатели для КЛЛ элементарно делаются из жестяных банок и крепятся хомутами на цокольную часть лампы. Не бином Ньютона.

Если надумаете светильник вообще убрать - можете глянуть в моей галлерее как я делал свет в своем угловом (вдвое меньшего объема). Я закрепил лампы по стенкам - и середина вся свободна (облегчает уход) и освещение равномерное. Возможно, вас заинтересует такой способ.

Выбор самих ламп огромен. Вопрос вкуса и кошелька, при освещенности около ватта на литр - спектр (в разумных пределах, если без экзотики, стандартные цв. температуры), фирма и тип (Т8, Т5, компакт и т.п.) ламп вообще не играют роли - большинство растений будут хорошо себя чувствовать.

А при явном недостатке света никакая, даже сама дорогая и фирменная лампа не спасет от смерти несчастный куст в темном углу.

Удачи!

Согласен полностью с shurae с небольшими уточнениями.

на место штатных ламп поставить Гро-Люкс (2шт.).

Ближе к задней стенке устанавливаете компакт (2G11 18-55Вт, в зависимости от того, что куда влезать будет с 840 цветностью, впрочем можно и пару компактов установить. С теми же Фероновскими Эпра они прекрасно работают.

Впереди же поставить Т8 18вт с 965 спектром ( чтобы разбавить желтизну).

И отражатели на все лампы, причем можно поставить для ламп Т8 (купив на птичке у Сергея и Марины).

По финансовым и временным затратам пподобный вариант наиболее оптимален, с моей точки зрения.

П.С.
Вы видели подобное сочетание ламп у меня в аквариуме вживую, когда приезжали. Если общая цветность подходит для глаз по вполне можно повторить. Причем клипсы для ламп, патроны 2G11 и провода лучше купить в Электромонтаже, выходит и дешевле и всегда есть в наличии. А вот отражатели и герметичные накидные патроны для дополнительной лампы Т8 лучще покупать у Марины (она будет работать в следующие выходные).

Изменено 16.12.07 автор jurgis

в общем, определился с тем, что это будет - штатный свет оствляю, подключаю его через ЭПРА, вдобавок устанавливаю компакты. поскольку T8 по соотношению "габариты/светоотдача" заметно уступают компактам, 4 штук должно хватить (мало ли - на цветные поменяю может быть). основное количество ватт будет складываться из мощности компактов.

единственное что - куда лучше монтировать компакты - перед T8 или за ними? у меня очень много места перед T8 (то есть, ближе к панорамному стеклу), и туда влезет примерно 4 80-ваттных компакта а вот если ставить за T8, то с размерами компактов получается не такой сильный размах, но в принципе установить их туда реально (просто надо будет кронштейн приделать, это не вопрос). вопрос только в том, куда имеет смысл ставить эти самые компакты.


ещё вопрос - кто такие Сергей и Марина? я прекрасно понимаю, что на птичку надо ездить к конкретным людям, но пока не знаком, кто и чем торгует. буду благодарен, если просвятите.

сообщение Euggn
Если надумаете светильник вообще убрать - можете глянуть в моей галлерее как я делал свет в своем угловом (вдвое меньшего объема). Я закрепил лампы по стенкам - и середина вся свободна (облегчает уход) и освещение равномерное. Возможно, вас заинтересует такой способ.

сообщение Euggn
На задний темный угол можно задействовать обычную КЛЛ теплого света (если компакты будут нейтрально-белые или "похолоднее" - "желтить" она не будет, "забьют" мощностью 20 и более ватт.

сообщение jurgis
Вы видели подобное сочетание ламп у меня в аквариуме вживую, когда приезжали. Если общая цветность подходит для глаз по вполне можно повторить. Причем клипсы для ламп, патроны 2G11 и провода лучше купить в Электромонтаже, выходит и дешевле и всегда есть в наличии. А вот отражатели и герметичные накидные патроны для дополнительной лампы Т8 лучще покупать у Марины (она будет работать в следующие выходные).

и ещё вопрос. чтобы избежать скопления конденсата под крышкой аквариума, хочу поставить самый простой вентилятор. из того, с чем имел дело, на ум приходят только от компьютера. но в этом случае непонятно, где брать 12 вольт постоянного тока, чтоб питать такой вентилятор.


какие есть решения у данной задачи? вообще, как бороться с конденсатом под крышкой (кроме того, что избавиться от самой крышки )?

У вас аквариум 200 л? Четыре компакта по 80 ватт - это 320 ватт... К этому - еще какой-то свет. Куда столько?
Не, оно, при некотором опыте, баллонном СО2 и протоке (или удобрениях по проверенным рецептам) конечно, можно, но не проще ли сначала - без фанатизма?

Обойтись светом от 100 до 200 ватт совокупной мощности и посмотреть, как вы с ним управитесь?

Хотя, конечно, хозяин-барин...

КЛЛ - это компактная люминисцентная лампа, т.н. "энергосберегайка". Люмлампа с ЭПРА в цоколе и ставится в обычный патрон.

Исчо. Если уж все равно ковырять штатный светильник (ставить ЭПРА), то убейте меня на месте, я никогда не пойму, что за смысл оставлять в нем жалкие 18-ваттные трубки и городить огород потом с подвесами, когда можно уже сразу на его же несущую конструкцию смонтировать арматуру для пары 80 ваттных компактов и эта пара (ну, может плюс одна энергосберегайка в дальний угол), в совокупности выйдет 180 ватт, почти ватт на литр, перекроет вашу потребность в свете для большинства распространенных растений? Сухо и комфортно, как говорят в продвинутых СМИ?

Ради какой высокой цели "экономить" эти лампочки, при условии что все равно переделывать светильник?

правда, я не знаю, насколько оно подойдет мне, потому как у меня штатный светильник лежит на ребрах жесткости, которые придется убирать, чтобы смотнтировать круглые лампы приемлемого размера

сообщение Euggn
У вас аквариум 200 л? Четыре компакта по 80 ватт - это 320 ватт... К этому - еще какой-то свет. Куда столько?
Не, оно, при некотором опыте, баллонном СО2 и протоке (или удобрениях по проверенным рецептам) конечно, можно, но не проще ли сначала - без фанатизма?

Обойтись светом от 100 до 200 ватт совокупной мощности и посмотреть, как вы с ним управитесь?

сообщение Euggn
КЛЛ - это компактная люминисцентная лампа, т.н. "энергосберегайка". Люмлампа с ЭПРА в цоколе и ставится в обычный патрон.

сообщение Euggn
Исчо. Если уж все равно ковырять штатный светильник (ставить ЭПРА), то убейте меня на месте, я никогда не пойму, что за смысл оставлять в нем жалкие 18-ваттные трубки и городить огород потом с подвесами, когда можно уже сразу на его же несущую конструкцию смонтировать арматуру для пары 80 ваттных компактов и эта пара (ну, может плюс одна энергосберегайка в дальний угол), в совокупности выйдет 180 ватт, почти ватт на литр, перекроет вашу потребность в свете для большинства распространенных растений? Сухо и комфортно, как говорят в продвинутых СМИ?

сообщение Euggn
Ради какой высокой цели "экономить" эти лампочки, при условии что все равно переделывать светильник?

сообщение Euggn
При монтаже ламп к стенкам короба крышки все ребра-стяжки банки остаются ПОД лампами, ничем ничему не мешая.

сообщение Euggn
А штатного светильника вообще никакого нет - в вашем случае - это будут три компакта по трем стенкам. Света будет - выше головы.
Одно "но". Компакт - горчая лампа. Я ставил на пластик компакты 36 ватт, но не знаю, как поведет себя пластик, отягощеннный 80 ваттными "тенами". Нужно продумать проставки под крепеж, отодвигающие лампу от пластика. Может, оно и ничего, выдержит, но лучше - без экстрима...

сообщение Euggn
Сергея и Марину найти несложно - точка, торгующая аквариумами и неплохим разнообразным светом в "рыбьих" рядах, если идти от стоянки - в тех, что по левую руку , чуть дальше середины. Такая точка одна. Не спутаете.

Четырехканальных ЭПРА для компактов мощнее 36 ватт не видел.

Насчет замечательных "цветных" лампочек - идею понял. Если "цветные" нужны - вопросов нет.

Удачи!

Изменено 17-12-2007 автор Euggn

сообщение Uncle Ko
ещё вопрос - кто такие Сергей и Марина?

сообщение jurgis
Причем клипсы для ламп, патроны 2G11...

сообщение shurae
Речь о клипсах для КЛЛ с 2G11? У вас нет случаем фото этой клипсы или лучше ссылки на Электромонтажненский каталожный номер?

Для shurae

вот, что у меня получилось:

[img][/img]

белый пунктир - это пластмассовые рёбра жесткости, на которых держится штатный светильник; сам штатный светильник показан тоже белым цветом, его различить нетрудно; желтым цветом показаны лампы, которые я планирую добавить. получается 202 ватта, или около ватта на литр.

что уважаемая общественность скажет про такой вариант?

Изменено 18.12.07 автор Uncle Ko

Выглядит впечатляюще. КЛЛ неплохо крепить патронами вперед, колбами - назад. И не забывать про отражатели. По крайности - фольгу на крышку на двустронний скотч (но, ИМХО, бледное подобие отражателей).

сообщение Euggn
Выглядит впечатляюще. КЛЛ неплохо крепить патронами вперед, колбами - назад.

сообщение Euggn
И не забывать про отражатели. По крайности - фольгу на крышку на двустронний скотч (но, ИМХО, бледное подобие отражателей).

сообщение Uncle Ko
и ещё вопрос по отражателям. у Шумова на сайте есть какие-то "стандартные для T8" и "улучшенные для T8" . В чем разница и какие стоит брать? или это лучше у самого Шумова спросить?

Патроном - к передней стенке, лампой - назад. Впереди итак мощный компакт, зальет светом - мало не будет. А по торцам и сзади надо доосвещать.

Дорогие отражатели БОЛЕЕ эффективны при любом освещении - хоть 0,25 ватт на литр, хоть 2 ватта на литр.

Другое дело - нужна ли в конкретном случае эта техническая разница и оправданны ли расходы на оную?

Например, на Савеловской (где фирма "санрайз") торгуют недорогими пластинами для изготовления отражателей для фитоламп (там и лампами и светильниками торгуют) из полированного аллюминия с "ячеистой" (неверное слово, но не знаю как описать) структуой отражающего слоя. Из пластины ценой менее 20 американских у.е. можно нарезать 4-5 отражателей, аналогичных очень дорогим фирменным (типа денерилле). Но это если руки не кривво растут - надо же самому изготовить.
Можно, в принципе, просто над лампами закрепить - однозначно лучше фольги.

Большинство любителей обходятся отражателями из обычного полированного аллюминия. В таком случае разница между фирменным отражателем или самодельным с птички - чисто психологическая. Аналогичная форма, аналогичный материал - близкие параметры. Только по деньгам разница. И наклейка, которую ни лампы, ни растения не оценят.

Так что решайте сами. Действительно, при ватте на литр отражатель может быть вполне примитивным. Света хватит.
Не примитивный позволит повысить КПД светильника. Но, учитывая цены на "непримитив" (который ДЕЙСТВИТЕЛЬНО отличается от распространенных моделей и аналогов) да еще и отсутствие таковых для компактов - лучше сделать самостоятельно.
Или - ставить обычные, самые бюджетные из обычных.

сообщение Euggn
Например, на Савеловской (где фирма "санрайз") торгуют недорогими пластинами для изготовления отражателей для фитоламп (там и лампами и светильниками торгуют) из полированного аллюминия с "ячеистой" (неверное слово, но не знаю как описать) структуой отражающего слоя. Из пластины ценой менее 20 американских у.е. можно нарезать 4-5 отражателей, аналогичных очень дорогим фирменным (типа денерилле).

Там на рынке есть точка, торгующая профессиональным светом для растениеводов (натрий "рефлакс", мощные КЛЛ под патрон Е40 и т.п.).

Пальцем не покажу, но найти можно.
Вроде, у них и сайт есть (как-то натыкался, но давно).

Насчет "клипс для компактов". Поиск таковых - ненужная заморочка.
Компакт - сложенная пополам Т5, со всеми вытекающими - клипсы для Т5 (самые надежные - металлические) прекрасно держатся на компактах (а лампы - на этих клипсах).

Отсюда мораль - покупаются клипсы для Т5 (10-15 р. шт. в фирмах типа электромонтажа), на них можно и лампу вешать и - отражатель на лампу.
Только учитывая конструкцию компакта, крепление на отражателе должно быть не верхним, а боковым.

Если хочется верхнее крепление - тоже решаемо. Можно согнуть подходящие нестандартные зажимы из любой пригодной проволоки.
Удачи!

сообщение Euggn
Там на рынке есть точка, торгующая профессиональным светом для растениеводов (натрий "рефлакс", мощные КЛЛ под патрон Е40 и т.п.).

сообщение Euggn
покупаются клипсы для Т5

Как дела со светильником?
ЭПРА где планируете покупать?

Вопрос к знатокам: специальные ЭПРА под компакты не требуется? Т.е. если берём, например "18Вт DULUX L 18W/31-840 2G11", то и ЭПРА пойдёт любая, что и для T5 18W, правильно?

Компакты 2G11 есть разные:
- для замены линейных Т8 - работают с такими же ПРА (включая дроссели)
- требующие электронных ПРА соответствующего типа.
Эти данные смотрите у производителей ламп.
18 и 36 ваттные точно работают от обычных ЭПРА.

Таблицу совместимости некоторых распространеных типов ламп с ЭПРА (лампы не все и ЭПРА этой фирмы, ессно, но уж какая есть) - смотрите здесь

Изменено 5-1-2008 автор Euggn

сообщение Ton4
Как дела со светильником?
ЭПРА где планируете покупать?