Статья: Почему не растут эхинодорусы?

Иногда бывает так – покупаешь на рынке или в магазине новый эхинодорус, приносишь его домой, сажаешь в благополучный аквариум с правильной водой и светом, а он вместо того, чтобы пойти в рост, начинает чахнуть, мельчать, и в итоге погибает. Знакомая картина? Но ведь у продавцов-то он как-то вырос, и имел весьма здоровый вид… В чем же дело?

Читать полностью

сообщение Volcan0
Иногда бывает так – покупаешь на рынке или в магазине новый эхинодорус, приносишь его домой, сажаешь в благополучный аквариум с правильной водой и светом, а он вместо того, чтобы пойти в рост, начинает чахнуть, мельчать, и в итоге погибает. Знакомая картина? Но ведь у продавцов-то он как-то вырос, и имел весьма здоровый вид… В чем же дело?

Читать полностью

Почему не растут эхинодорусы!?

В статье все написано правильно, но нам кажется нет объяснения.

На наш взгляд, эхинодорусы болотные растения или амфибии. В процессе эволюции они выработали способность жить в воде и над водой (в периоды дождей или засухи)
Причем над водой они растут (во влажном климате) в несколько раз быстрее и вырастают до трех метров в высоту.

Вопрос перевода эхинодорусов из эмерсного состояния (сухопутного) в субэмерсное
(подводое) заключается в запуске биологического механизма роста под водой в аквариумной литературе называемым "просыпание точки роста". Так называемая "точка роста" это группа быстрорастущих клеток из которых дифференцируются : клетки корней, клетки черенков с листьями, клетки цветков и.т.п.
В настоящее время это называется меристемой. Меристема есть в различных частях растения , но для ее стимулирования нужны осбые биологически активные и стерильные условия.
Как Вы догадывается меристема аналогична стволовым клеткам у животных.

В больших питомниках растений "ДЕНЕРЛЕ" , "ТРОПИКА" и др. эхинодорусы получают
методом тканевого размножения из меристем , взятых из крошечных частей листьев или черенков. В биологеческих реактров с стимулирующим раствором из десятков компонентов. Затем крошесный ростки выращивают в стирильнвх условия в инкубатарах . а потом в теплица на гидропонике под регулируеммым светом.

Приобретая эхинодорусы в фирменных магазинах от питомников (в корзиночках с биоватой) вы получаете растение с активной меристемой (точкой роста) и они , как правило, хорошо приживаются в нормальном аквариуме.

В последнее время появилось много частных небольших теплиц, где эхинодорусы выращивают на богатом грунте(земле) размножают вегатативно - цветовыми стрелками , их в таких условиях выходит очень много. И поставляют на рынок! В этом варианте передачи меристемы не происходит! и они растут так, как рассказоно в статье "Почему не растут эхинодорусы".
Для того чтобы подобное дочерное растенице получило меристему необходимо чтобы оно приросло к грунту оставаясь на цветовой стрелке. Тоесть получило меристему от маточного хорошо растущего куста. Так, кажется поступает заводчик
Петр Ковалев. Это конечно более длительная технология разведения эхинодорусов, но более надежная.
Остальные просто гонят на рынок.
Покупая на рынке эхинодорусы из теплиц , обращаете внимание на корни , если они разветвленные имеют тонкие придаточные корешки, значи в порядке. Если корни толстые , прямые - им еще рано под воду!
Такое вот предполжение.

С ув. М.К.

Mica

Извиняюсь, но утверждения, что в каком бы то ни было живом "сухопутном" эхинодорусе отсутствуют точки роста и, уж тем более, меристема целиком, являются, мягко говоря, полной чушью.

Это не значит, что условия выращивания молодого эхинодоруса (или ЛЮБОГО иного растения) не влияют на его приживаемость в аквариуме, но "объяснение" про меристему - чушь и никаким объяснением не является.

сообщение Oso Polar

Mica

Извиняюсь, но утверждения, что в каком бы то ни было живом "сухопутном" эхинодорусе отсутствуют точки роста и, уж тем более, меристема целиком, являются, мягко говоря, полной чушью.

Это не значит, что условия выращивания молодого эхинодоруса (или ЛЮБОГО иного растения) не влияют на его приживаемость в аквариуме, но "объяснение" про меристему - чушь и никаким объяснением не является.

Уважаемый прежде чем кричать чушь, чушь, прочитайте внимательно. Там сказано,
что меристем имеются в разных частях растениях. Но вот активность мерисистем!
Активация спящих почек! На наш взгляд требует исследований.
Но при такой манере общения, увы, увы.


Р.S.
Располагаю 160 видами редких аквариумных растений криптокорин, анубиасов , кринумов, мадагаскарских апоногетонов и др. ,
книги, статьи - десятки публикаций по аквариумистике.

Volcan0

Статья...50 на 50...

сообщение Mica

В статье все написано правильно, но нам кажется нет объяснения.

Михаил!

Во-первых рад слышать Ваше авторитетное мнение
Во-вторых хочу ответить, что дать четкое и понятное теоретическое обоснование - задача гораздо более сложная, чем объяснить как говорится на пяти пальцах суть вопроса. Если углубляться в теорию, тогда надо писать совсем другую статью.. Спорить о меристемах не берусь, но каждый раз, бывая на птичьем рынке, наблюдаю многих несчастных, покупающих сухопутные эхинодорусы, слышу их вопросы и жалобы продавцам - я, вот, купил прошлый раз, а он погиб почему-то..
Вот я и написал короткую и простую статью, как чисто практическую рекомендацию, адресованную главным образом начинающим аквариумистам, как уберечься от ненужных разочарований и разорения кошелька.

С уважением, Константин

сообщение botanic
дать четкое и понятное теоретическое обоснование - задача гораздо более сложная, чем объяснить как говорится на пяти пальцах суть вопроса. Если углубляться в теорию, тогда надо писать совсем другую статью.

Именно так. Нормальная статья с чисто практическим взглядом на вещи.

сообщение Mica
Там сказано, что меристем имеются в разных частях растениях.

Я же не против всего возражаю, там многое правильно написано. Но, увы, там также сказано, что "передачи меристемы не происходит", "чтобы подобное дочерное растенице получило меристему", "получило меристему от маточного хорошо растущего куста". Т.е. из этого явно следует, что дочернее растение (за исключением выращенного в особых условиях) меристемы не имеет. И это все таки чушь, можно сказать, ересь, растение без меристемы - это уже гербарий.

Но вот активность мерисистем!
Активация спящих почек! На наш взгляд требует исследований.

Кто б спорил! А при клонировании из апикальных меристем еще и происходит очистка растения от вирусов, которые всегда со временем накапливаются в любом вегетативно размножаемом растении, это тоже имеет большой эффект и требует исследований. Но IMHO все это имеет мало отношения к обсуждаемой статье.

статьи - десятки публикаций по аквариумистике

О! Ну так тем более, с таким-то опытом, тщательнее надо!
Честно говоря, это "объяснение" с кривоватым рассказом "на пальцах" про меристемы мне показалось просто неприкрытой рекламой растений из "правильных" питомников.

Mica

Для справки (Материал из Википедии ):

Меристемы или образовательные ткани (греч. meristos делимый) — обобщающее название для тканей растений, состоящих из интенсивно делящихся и сохраняющих физиологическую активность на протяжении всей жизни клеток, обеспечивающих непрерывное нарастание массы растения и предоставляющих материал для образования различных специализированных тканей (проводящих, механических и т. п.)

По своему местоположению меристемы делятся на

* верхушечные (апикальные) — точки роста, расположенные вблизи верхушки побега или кончика корня;
* боковые (латеральные) — камбий, перицикл — по периферии корня или побега они способствуют так называемому вторичному росту этих органов растения в толщину;
* вторичная (феллоген) — пробковый камбий; формирует покровную ткань — пробку;
* вставочная (интеркалярная) — отдельные участки в зонах активного роста (в междоузлиях стебля и у оснований растущих листьев);
* раневая (травматическая) — возникает из клеток паренхимы и «затягивает» пораженный участок.

botanic

А почему только про эхи статья? думаю, что она будет справедлива для многих растений.. Те же крипты тоже часто выращиваются в оранжереях. Было бы неплохо добавить табличку сравнения основных внешних признаков подводных и оранжерейных растений (благо такого материала даже в инете полно).
Во-вторых: почему нельзя указать конкретно, хотя бы для птички и крупных магазинов, кто из продавцов торгует привозом и сушняком, а кто своей травой. И этика в данном случае не при чем тут... Продавцы нас откровенно обманывают... Иногда просто до противного банально, когда продают вообще комнатные растения под видом аквариумных, а когда им указываешь на это еще и спорить норовят.
В-третьих: статья, конечно, про эхи... но если уж говорить о том. почему не растет трава, то было бы не плохо упомянуть, что часто (особенно импорт) выращивается на осмосе с минеральными удобрениями, а потому в любительском аквариуме не приживается.

сообщение Шкет
статья, конечно, про эхи... но если уж говорить о том. почему не растет трава, то было бы не плохо упомянуть, что часто (особенно импорт) выращивается на осмосе с минеральными удобрениями, а потому в любительском аквариуме не приживается.

Нет уж, Вы не путайте. Одно дело - эхи или там анубы, выращенные в оранжерее. Если же капризная длинностебелька не хочет расти в Вашем аквариуме, так это значит, что Вы для нее не создали надлежащих условий, а не потому, что коварные продавцы приучили ее к осмосу и подсадили на иглу удобрений. Любая травина, перенесенная в другую среду, неизбежно проходит период адаптации - выпускает боковые отростки, воздушные корни. Но никакими ухищрениями вы не приучите, скажем, роталу макрандру расти в акве без СО2, удобрений и с штатным светом. Это как в том анекдоте про цыгана и лошадь, помните? "Она почти уже привыкла не есть, но сдохла..."

сообщение Elohim_Meth
Нет уж, Вы не путайте.

Не путаю... Про макрандру знаем, проходили... Но вот когда осыпается кабомба, гигрофила или элодея, то явно что-то тут не так... при свете ватт/л, СО2, пит. грунте...

Шкет

Все равно винить человека, который Вам продал траву, в том что она у Вас не приживается, ИМХО, неправильно. Миф о растениях-наркоманах - всего лишь удобное оправдание...
Про адаптацию я уже писал. Длинностебелька очень быстро приспосабливается к новым условиям. Для этого ей достаточно пустить несколько боковых отростков. Для розеточных этот процесс более сложен, в особо тяжелых случаях они вынуждены сбрасывать все листья (т.н. криптокариновая болезнь).

Изменено 14.10.08 автор Elohim_Meth

сообщение Elohim_Meth
Миф о растениях-наркоманах - всего лишь удобное оправдание...

конечно миф... конечно я никогда не поверю своим глазам. Когда трава, купленная у одного человека погибает в 90%случаев и не только у меня... А купленная у его соседа ТА ЖЕ самая трава выживает в 90% случаев.
Я не про макрандру и тонины... я про вполне обычные травины говорю.

Симпатичная статья - мне понравилась... Есть всякие спорные моменты, но они именно спорные - т.е. неоднозначные...

конечно миф... конечно я никогда не поверю своим глазам. Когда трава, купленная у одного человека погибает в 90%случаев и не только у меня... А купленная у его соседа ТА ЖЕ самая трава выживает в 90% случаев.

Ага. Это особенно впечатляет, когда оба они брали ботву одновременно, из одной поставки, у одного поставщика и вчера Но "впечатление" сразу пропадает, когда узнаёшь, что один хранил всё навалом в мешке, а разбирал уже при продаже на рынке, а второй сразу перебрал, промыл, почистил крупняк и разложил аккуратно пучки на ночь в корытах... Естественно, за это время растения успевают конкретно стать наркоманами и подсесть - видимо, именно на эти корыта!

Легендам о растениях-наркоманах внимаешь тем меньше, чем больше встречаешь поставок - когда бабки в мусорку выкидываешь из своего кармана, есть куда как веские поводы интересоваться причинами событий, а не сказками...

А вот по поводу меристем - всё не так просто... Рассуждения о "получении или неполучении" их растениями - ересь полнейшая, но сам смысл промышленной культуры имеет некую внутреннюю клизму...

Штука в том, что меристемное размножение - вариант вегетативного, оно принципиально ничем не отличается от детей на стрелах, почек на столонах и корневищах и т.п. В природе это всё - штука очень полезная для быстрого наращивания количества особей данного вида, его распространения в пространстве и пр., и у многих растений оно или существует наравне, или даже подавляет размножение генеративное - семенами.

Но! При вегетативном размножении не происходит обновления генетического материала! Т.е. формально детке со стрелы - 2 месяца, но генетически это тот же материнский куст, только на 2 месяца старше!
В культуре это ведёт к вырождению старых сортов - сорт воспроизводится только при вегетативном размножении, а оно постепенно даёт накопление генетических сбоев, результат - сорт уходит, теряется...
В природе судьба конкретного растения никого не интересует - а популяция при достаточно большом размере имеет всё же некоторый генетический разброс, за счёт комбинаторики, а если не имеет и очередное изменение локального климата её выбило - хрен с ней, не приспособилась...

В культуре же генетический материал, попавший деткам в результате как высокотехнологичного получения меристемы, так и примитивной резьбы по кочерыжкам , может быть либо элементарно старым, либо изначально дефектным - и на выходе получаем кусты, которые чахнут, что с ними ни делай... Это явление хорошо знакомо цветоводам - у одного и того же сорта есть "удачные" и "неудачные" линии - хотя сорт один, но где-то материал уже выродился, а где-то - ещё нет...