Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
Жуть нитратная (отравления, мифы и реалии) |
На всякий случай поясню. В юмор, она попала, с одной стороны для кого-то это и будет юмор, кто-то и в юморе для себя что-то да почерпнет, так что бы никого не обидеть. А во-вторых, там затрагивается, вода, болезни, фильтрация и др. Т.е. как мне кажется ей самое тут и место. Картинке по ссылки. |
|
#570437 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
1. Релевантная ссылка - http://www.tropica.r... |
|
#570456 |
|
Завсегдатай, Советник
|
|
ЧейзЕсли мне память не изменяет, два года назад достаточно подробно обсуждали эту тему, переломали кучу копий , плюсы летали только так , некоторых отправили в бан , год назад, по выходу этой статьи, ее такэе обсуждали в этой ветке: Азотный цикл или круговорот тупости . Так что можно было просто поднять эту тему. |
|
#570476 |
Свой на Aqa.ru
|
|
Чейз Ну и че? (простите за Албанский). |
|
#570492 |
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение anatolst2 Меня не было два года назад. А так как интересующую меня информацию, я ищу в альтернативных (и лучше в самых неожиданных местах) источниках, поэтому по форуму не лазаю и о дебатах ни чего не знаю. И как мне кажется в разделе юмор, умные люди копья не ломают. Почитали, улыбнулись, кому надо, что-то почерпнули, если есть что и довольные и счастливые прошли мимо. Юмор как песня, нам строить и жить помогает. Кто же здесь ругается!!! |
|
#570494 Нравится Михар
|
Посетитель
|
|
читал с интересом соседнию тему про подмены и эту как продолжение, складывается мнение если сам разводчик рыб чейз уже наверно непервый десяток лет занимается этим, то немалый смысл в этом есть |
|
#570506 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение implosionНу-ну! Сделайте, как Чейз советует - посадите в 50-литровый аквариум с веточкой роголистника штук 20 барбусов и только подливайте им водичку, а потом расскажите нам, что с ними будет Или уж тогда следуйте советам Чейза от начала и до конца, включая кормление рыб. |
|
#570519 |
Модератор
|
замечания старожилов вполне справедливы |
Во-первых, нет полной ссылки на статью. Между тем, этого требуют Бактериальная муть побеждена (отчет) нашего форума (п.2.6.), и, самое главное, этого требует сам автор (Dr. Vladson) |
|
#570521 |
Свой на Aqa.ru
|
|
implosion, есть, конечно. Если учесть ВСЕ факторы, которые участвуют в рыбном хозяйстве Чейза (к которому я лично отношусь с большой симпатией и уважением). При выпадении или неучтенности пары-тройки факторов (а Чейз их озвучивает далеко не все и достаточно разрозненно по разным веткам), возможны сбои в системе "по Чейзу", а в руках новичков, которые, к тому же и не понимают процессов, происходящих в аквариуме, сие может привести к разнообразным и не самым приятным последствиям... Рекомендации shurae, БигМэна и др. значительно более универсальны и при последовательном выполнении их тот же новичок может иметь гарантии того, что при отсутствии особого форсмажора (типа сильно инфицированной вновь приобретенной рыбы и т.п.) он-таки получит тот самый вожделенный аквариум в запущенном и нормально работающем состоянии...
Со своей стороны могу сказать, что у меня все аквариумы с обычным "болотным" запуском содержатся почти "по Чейзу", за исключением тех пунктов, которые опять-таки "по Чейзу" невыполнимы или трудноисполнимы в моих условиях. Но, implosion, поймите, у меня аквариумы с моих восьми лет, если идет какое-то нарушение или несоответствие в аквариуме, я его скомпенсирую особо не задумываясь, как и Чейз, а новичок даже не всегда заметит, что рыба не очень хорошо себя чуствует... ЗЫ. Воду я тем не менее, подмениваю регулярно... При высоких концентрациях нитратов растет рыба НАМНОГО хуже... Хотя, конечно, при постепенном повышении концентрации рыбка действительно не дохнет, но подсадить, пересадить ее куда-нибудь будет достаточно проблемно... Изменено 15.2.08 автор Helga77 |
|
#570522 |
|
Посетитель
|
|
статью каторую поднял чейз всего лишь несет в себе несколько выводов: в не щелочной воде амиачное отравление почти исключино и имунитет рыбы больше если в воде постоянно присутствует какоето содержание нитратов и они к этому привыкли. |
|
#570551 |
Свой на Aqa.ru
|
|
В питерской Чейзовой - скорее всего, да... Настолько мягкая вода довольно быстро приобретает кислую реакцию... в воде средней жесткости (Москва, например) - аммиачное отравление можно наблюдать при единовременной достаточно плотной посадке рыб сплошь и рядом, что говорить о воде с высокой жесткостью? Конкретно нитраты и должны содержаться в воде в допустимой концентрации в непроточном аквариуме )) Аммиачное отравление и ПДК нитратов в воде - это из разных фаз азотного цикла... |
|
#570567 |
Посетитель
|
|
ну тогда и в московских условиях можно сделать мягкую воду, пропустив воду при подменах через водопроводный очиститель к примеру. |
|
#570573 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
В Москве смягчить воду (и смягчают при необходимости) можно посредством установки дома, например дистиллятора (цены на них посмотрите, пожалуйста + счет на электроэнергию, дистилляция - это процесс перегонки воды путем выпаривания ) ) или фильтра обратного осмоса (тоже цену посмотрите, если не трудно ) ). Их ставят обычно при наличии действительной необходимости (например, для разведения рыб, икра которых развивается только в мягкой воде), а Чейз же у нас за "натуральный" аквариум ) Кроме того, большинство рыб (африканских цихлид не обсуждаем, хорошо?) совершенно нормально живут при этой самой средней жесткости при регулярных подменах, которые так или иначе нужны для выведения ИЗБЫТКА тех самых нитратов... Кто бы мне бы объяснил, зачем смягчать московскую воду без объективных на то показаний, закупая для этого довольно-таки дорогостоящую аппаратуру ) ? Мне, кстати, осмос понадобился, но рекомендовать его любителю, который просто хочет иметь дома здоровый аквариум с красивой картинкой и довольными жизнью рыбами, когда есть просто несколько иной способ содержания рыб (имхо, имеющий массу собственных плюсов)? Так что рекомендации модераторов форума значительно более универсальны для стандартного любительского содержания рыб независимо от кормов, состава воды в водосети и т.д. |
|
#570581 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение implosionЧтобы "быть в теме", прочтите тогда уж заодно и расширенную дискуссию по этой статье (а заодно и предшествующие ей склочные наезды, не имеющие никакого отношения к уважаемому Владу Элбакяну) в ссылке, предоставленной вам уважаемым anatolst2. Только имейте в виду, что читать придётся много и долго. Если боитесь "ниасилить", то начинайте со страницы 7 - Азотный цикл или круговорот тупости - с поста от 14.8.06 в 10:44. вспомнился один магазин в маём городе, где в приблиительно 100л аквариуме живут с десяток попугаев и сколько то акар, вот там то нитратов выше крыши, был там несколько раз (дорого) недумаю что им делают частые подмены зато рыбки живут (ненаю как)А вы просто спросите продавцов У меня в одном из зоомагов поблизости регулярно наблюдаю процесс подмены воды по субботам - как минимум треть объёма в гигиенических аквариумах и, возможно, чуть меньше в тех, где сидят растения в горшочках, насыпан грунт и плавают живородки. Уверен, что наблюдаю процесс по субботам не потому, что он происходит только в этот день, а лишь потому что сам оказываюсь там только по субботам (когда езжу на рынок за продуктами). Или посетите на птичке какой-нибудь из магазинов (в павильонах) - поищите "старую" воду там. Нет, ну конечно же бывают и такие зоомагазины, где воду не подменивают, - и только вам решать, какой способ содержания вам нравится больше. кстати чейз не советует просто подливать воду, из предыдущей темы видно, что он подменивает её раз в неделю, поэтому подливание воды это не есть совет чейза, откуда вы такое взяли, что он советует просто подливать незнаюНу так попробуйте сделать в точности так, как пишет Чейз - "Что касается подмен для барбусов, то я подмениваю раз в две недели пару пластиковых ведер воды в 120 литрах, это где-то 14 литров. В аквах для подростков, где их как селедок в бочке, то же, только раз/два в неделю. В малявочнике, два раза в неделю. В личиночнике, вообще не подмениваю, долив." (пост от 13.2.08 в 20:52 - Про подмены ) А про долив - тут: пост от 13.2.08 в 22:19 на стр.2 - Про подмены - "Сидят иногда рыбы в 3-ех литровой банке месяцами, без аэрации, грунта, фильтра, с подменой, если вспомню раз в неделю/две, а в большинстве просто долив." Можете попробовать сделать так. Только рассказать потом не забудьте |
|
#570597 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
С многими рыбами - нечего будет рассказывать особенно. |
|
#570626 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Euggn
+5 |
|
#570638 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение implosion "Сам разводчик рыб Чейз" - это звучит гордо! понимаете, как бы вам сказать... в общем, тема - баян! сообщение Euggn |
|
#570671 |
Свой на Aqa.ru
|
|
А вот и расскажу, Shure, хотя и сильно побьют. Причем дважды. И второй раз - точно за дело. Лет 5 назад, когда я не особо заморачивала себе голову нитратным циклом, простоял у меня год аквариум 50 литров на аэраторе, без фильтра, со средним количеством растений, без единой подмены - только на доливе. Рыбы жили нормально, не дохли, достигли очень приличных размеров. Состав сейчас не вспомню, но были мечи, корридорасы, кажется, пара гурамок и еще кто-то, точно из "неприхотливых второго рядв", т.е. более требовательных к воде, чем вышеперечисленные - кажется, несколько родостомусов. Тестов не делала, и читать потихоньку про запуск начала только с покупкой большего аквариума, куда рыбсы и переехали. А вот теперь можно побить, и даже ногами. Живут тетраодоны в 50 литрах втроем уже 5 лет (читала, что это предел, но пока активные, надоели страшно, но ведь не выбросишь). И стоит эта банка в детской, отдельно от остальных. Как результат, хронически забываю воду поменять. Нитраты померяла - более 100 получилось. Вот . Бейте. Но тетраодоны, подлецы , живут, жрут за двоих каждый... Изменено 15.2.08 автор сим-сим |
|
#570725 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Оксан, речь не о том, что при постепенном превышении ПДК нитратов некоторые рыбы выживают, а о том, нужно ли это... Статья, кстати, о третьем - нужен ли внешник всем, всегда и в обязательном порядке... Кто-то из читателей здорово "передернул", связав это с аммиачными отравлениями (не нитратными), которых как бы не бывает в принципе... |
|
#570729 |
Свой на Aqa.ru
|
|
Хеленька, ну , тоже не передергивайте уж очень! Меня спросили (или не меня ) - я ответила. Просто прислала голимый отчет. Ну, может, более продвинутые люди, чем я, сделают из него какие-нибудь полезные (или вредные ) выводы... |
|
#570739 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение сим-симНу зачем же бить. Я лучше вспомню об одном случае из вашей, Оксана, практики... Рыбы жили нормально, не дохли, достигли очень приличных размеров. Состав сейчас не вспомню, но были мечи, корридорасы... А потом вы освежили им водичку и помните, как на это жизнерадостно отреагировали ваши коридорасы? Да и гурамки, кажется, тоже... Кстати, хочу отдельно отметить один пункт из описания вашей аквы - со средним количеством растений. Не исключено, что в вашей акве критического нитрата и не было (выедался растениями), а были лишь накапливающаяся солёность (с жёсткостью, разумеется) и постепенное закисание (то есть та самая, старая янтарная вода). Кстати, мне, как "заскорузлому" чайнику, все же непонятно, как в давно запущенном аквариуме может взяться аммиачное отравление?Или аммониевое? Ведь и то, и другое мгновенно должно перерабатываться бактериями, которые, как известно, где только ни живут. Т.е. внешник тут важен только после запуска, так? Объясняю. 1. Аммиак-аммоний перерабатываются в нитрИт и далее в нитрАт не мгновенно, сия трансформация всё же требует времени. Другое дело, что в запущенной акве около 1мг/л аммиака перерабатывается до нитрАта за сутки. 2. Скорость переработки пропорциональна количеству имеющихся бактерий, а их максимально возможное количество в общем случае пропорционально количеству поверхностей в аквариуме (ну живут они там). С другой стороны, количество аммиака, выделяющегося в сутки пропорционально количеству вносимого в аквариум корма (что в общем случае пропорционально количеству рыбы). Так вот если рыбы у вас слишком (непропорционально объёме) много, например, 9 золотых рыбок на 60-литровый аквариум, (то есть в единицу времени выделяется много аммиака), а бактерий мало, например, нет внешника, вместо мелкой гальки на дне лежит небольшой слой крупных камушков, чтобы золотухи не рыли (то есть скорость переработки маленькая), то и получается в старом, давно работающем аквариуме, детектируемый аммиак. Аналогично происходит и при разовом высыпании банки сухого корма в аквариум или непривычном празднике живота, например, мотылём. Если вода-таки не затухнет, то уж аммиака будет выше крыши, пока бактерии справятся-таки с ним. Изменено 16.2.08 автор shurae |
|
#570780 |
|
Посетитель
|
|
всё неперечитать тут, на форуме цихлид и на тропике по этой теме... |
|
#570781 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение сим-сим Если внимательно перечитать статью Владсона и ее предыдущее обсуждение, то становится понятно, что в статье практически отождествлены понятия БИОФИЛЬТР и ВНЕШНИК, что крайне ошибочно. Если говорить о биофильтре и биофильтрации как о внешнем устройстве, то, безусловно, это совершенно необязательный элемент в аквариуме с правильно подобранным населением и тем паче в травнике. И здесь доктор Владсон, а вслед за ним и Чейз не открыли миру никакой новой америки. Куча народу живет без внешников. У меня вот он стоит только в одном из 5 аквариумов. А вот если вопринимать статью с позиции ненужности биофильтрации в принципе, как процесса, с позиции ненужного "забивания головы" аммиаком и азотным циклом - с этим трудно согласится при всем уважении к автору. Матчасть своего хобби знать нужно. Для меня лично главный биофильтр - это сам аквариум, грунт, растения... Да, я тоже особо не сталкивался с аммиачным или нитрИтным отравлением в своей практике. Видимо, потому что всегда старался правильно запустить аквариум. Однако нитрАтный шок наблюдать приходилось, когда рыба критически реагировала на резкие изменения уровня нитратов, как в сторону повышения, так и в сторону понижения. Одинаково плохо было и магазинной рыбке, из свежей воды, подсаженной, хоть и со всеми предосторожностями, в банку со "старой" водой, где нитратов было за 100, и равно также плохо было и рыбкам, ввиду генеральной уборки в аквариуме у которых резко обновилась вода и снизились нитраты. Изменено 16.2.08 автор BigMen |
|
#570817 |
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение implosion Скажите, пожалуйста, а что Вы, собственно хотите? Убедить народ, что азотного цикла НЕ существует, научиться запускать аквариум "болотным" способом, убедить себя, что можно не подменивать воду, обходясь только доливом взамен испарившейся? Я как-то плохо понимаю, в чем заключаются великие открытия, которые находятся по Вашим ссылкам... Объясните, пожалуйста, фишка-то в чем там, по этим ссылкам? А то для моих мозгов постичь сие не представляется возможным... Изменено 16.2.08 автор Helga77 |
|
#570847 |
|
Посетитель
|
|
Helga77
зачем мне нужно доказывать, что земля плоская?
неужели я такое говарил? просто самому интересно с каким упорством люди пишут в каждом посту про амиак->нитриты->нитраты зачем говарить про круглую землю если итак уже и в космос леталии снимки делали. p.s. у самого рыбы давно сдохли бы если воду не подменивал бы, да и подменам нетолько рыбка радуется, но и растения. Изменено 16.2.08 автор implosion |
|
#570865 |