Посетитель
|
Безрыбный запуск |
Всем доброго времени суток! |
|
#622127 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
1. Доведите уровень аммиака, примерно, до 5мг/л в один прием, а дальше просто ждите, пока появятся нитрИты, а аммиак начнет падать. На это уйдет пара недель, если аквариум запускается с нуля (без внесения флоры). Если же Вы внесете бактерий (со старым грунтом и пр.), то этот срок будет короче. |
|
#622140 |
|
Посетитель
|
|
#622149 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
При такой температуре могут пострадать сами растения. А ихтик пройдет и при обычной температуре. Вам ведь незначительное ускорение в данном случае погоды не делает. |
|
#622151 |
Посетитель
|
|
Michael, я немного не могу понять, сколько мне вносить нашатырного спирта. Концентрация аммиака 5мл/л, значит в моем аквариуме первоначально должно быть 500мл аммиака. А так как нашатырный спирт это 10% раствор аммиака, то мне надо внести 5000 мл нашатырного спирта??? |
|
#622170 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение mcfmunсвят-свят...5 литров нашатыря в аквариум - это сильно....не превращайте аквариум в сточную канаву....Вам нужна концентрация 5мг/л, а не 5 мл/л....это разница приблизительно в 1000 раз....))) Вам нужно внести 5гр или, приблизительно, 5 мл нашатырного спирта.... |
|
#622194 |
|
Посетитель
|
|
SaX Спасибо. Ну, я в принципе так и думал. Но лучше спросить на всякий случай. Хочу еще один момент уточнить. Я так понимаю, будет считаться, что биофильтрация заработала, когда некоторое время уровень аммиака и нитритов будет 0, а уровень нитратов будет расти. Но каждый раз внося нашатырь, уровень аммиака и нитритов будет снова подниматься, а потом исчезать. Так вот, за какое время ежедневные 2 мг аммиака должны полностью переработаться вместе с нитритами? |
|
#622199 |
Посетитель
|
|
mcfmun Как проведете эксперимент с безрыбным запуском, отпишитесь о результатах, пожайлуста, интересно Я сам пытался проводить такой запуск. В итоге аммиак плавно спустился до значения примерно 0,5-1мг/л, а ниже не падал и всё тут, при этом нитритов всегда было 0, а нитраты тоже не заметил чтобы как-то заметно расли (растений не было). Добавляю еще аммиака, - снова очень медленно падает до того же значения и ниже не хочет, а нитритов опять всегда 0, и нитраты непонятно, растут или нет (по цвету трудно отличить было 5мг/л от 10 мг/л) - а в водопроводной около 5 показывало нитратов и 0,25 аммиака. Тест на аммиак от API, на мой взгляд более-менее точный - в чистой бутилированной воде показывает 0, в водопроводной 0,25, при добавлении расчетной концентрации нашатырки в акву - показывает примерно расчитанное же количество аммиака. На нитриты тест также от API. На нитраты от SERA, там шкала 0-5-10-20, но 5 от 10 трудно отличить, в итоге динамику не видно, меняется что или нет, т.к. в водопроводной уже показывает 5 (в бутилированной 0). Вообщем, я так и не понял что у меня происходило. В грунте и фильтре еще было немного цеолита, так что кто поглощал аммиак из воды - осталось неясно. Почему не опускался ниже определенного уровня - также неясно. В качестве бактериальной закваски использовался тетровский SafeStart и Bactozym - возможно культура дохлая оказалась. В итоге забил и посадил растения. Аммиака там для бактерий и без рыб хватит - старые листья гниют, при сифонке грунта постоянно поднимается облако органики, где-то появляются обрастания, по поверхности воды снуют инфузории, ползают всякие червячки и прочая живность, вообщем бактерии с голоду не помрут без всякого нашатыря. |
|
#622411 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение mcfmunЭти 2 мг/л (обратите внимание на единицы измерения) по окончании цикла исчезают, примерно, за день. Однако, сам процесс может быть не таким однородным и однозначным, как хотелось бы. Например, стадия повышенных нитрИтов, обычно, заметно длиннее первой стадии. Реально, о завершении безрыбного запуска можно задуматься уже на том уровне, когда начинают быстро нарастать нитрАты (при этом могут еще детектироваться нитрИты). Для того, чтобы проверить завершенность, можно подменить большое кол-во воды (процентов 95), влить аммиак, примерно, до 2-3 мг/л и протестировать воду на следующий день. Если аммиак и нитриты будут на нуле, запуск можно считать завершенным. И еще по поводу бактерий, перерабатывающих органику в аммиак – когда они переработают щепотку сухого корма, то они потом не погибнут? Чем они будут питаться?Этой щепотки им хватит очень надолго. Но если она бесследно исчезнет, Вы всегда сможете добавить еще чуть-чуть. Делать это дважды в неделю совершенно ни к чему. Скажу Вам больше. Никакой особой необходимости в подкармливании гетеротрофов вообще нет. Ведь их временная малочисленность не губительна для рыбы, в отличие от малочисленности нитрификаторов. Изменено 6-17-2008 автор Michael |
|
#622490 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Michael Да, давайте определимся с единицами измерения, а то я совсем запутался Я шприцем наберу 2 мл нашатырного спирта (10% раствор аммиака) вылью в 100 литров воды и это и будет ежедневные 2мг/л аммиака. Все правильно? сообщение Michael Вот, спрошу сразу про растения. Я им выставил t26С, они у меня просто плавают на поверхности в 25 л карантиннике без рыб и грунта. Свет 18Вт Flora Glo 8 часов в день. Там им сидеть по идее, еще месяца 2 пока не закончу махинации с нашатырем. На дне уже куча отмерших корешков и листиков. Мусор не убирать, воду не менять, удобрения не вносить или что мне делать с растениями 2 месяца? Еще есть вопросы по подменам. Первый раз воду подменить только когда уровень аммиака и нитритов упадет до 0, а нитраты возрастут? Вообще я планирую менять ежедневно 5%. Могу ли я начать такие ежедневные подмены сразу после окончательной массированной подмены? Спасибо. Изменено 17.6.08 автор mcfmun |
|
#622503 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение mcfmunПримерно так (это еще зависит от того, в каком виде мы хотим результат: по азоту или по иону, но это в данном случае не особо принципиально). Проще всего после добавления и тщательного перемешивания измерить концентрацию аммиака тестом и прикинуть нужные кол-ва. что мне делать с растениями 2 месяца?Посадите их в грунт. В плавающем виде многие грунтовые растения столько не протянут (даже если этот срок окажется в два раза меньше). Еще есть вопросы по подменам.Если Ваш буфер (КН) не слишком низкий, то можно воду в процессе безрыбного запуска не менять, а массированную подмену произвести по окончании запуска (с целью удаления нитратов и пр.). Если же вода как в Питере, то ее лучше в процессе запуска (во второй его половине) пару раз подменить, т.к. при массивной нитрификации выделяется много кислот, способных уронить рН. Что касается регулярных мелких подмен, то вы их можете начинать сразу после посадки рыб, если считаете нужным делать это ежедневно. P.S. Кстати, о добавлении аммиака. Цифры эти взяты из моего опыта, говорящего о том, что в умеренно загруженной банке вырабатывается, примерно, 0.5-2 мг/л аммиака в день. Если Вы планируете высокую плотность населения или просто хотите перестраховаться, то можете ежедневные добавки аммиака несколько увеличить (не в три раза, конечно). Это отразится на картине накопления и спада нитритов, но зато увеличит размер колоний. Изменено 6-18-2008 автор Michael |
|
#622614 |
Посетитель
|
|
Michael, спасибо! сообщение Michael А растениям хватит одного света? Без органики, удобрений? И надо ли у них подменивать воду? сообщение Michael Нет, перенаселения не будет. А если после посадки рыбы будут выделять меньше аммиака и часть бактерий погибнет, это не страшно? Если можно, то еще один вопрос. В моем аквасе грунт слоем 4-5 см (речная галька, фракцией 4-6мм). Внутренний фильтр Eheim Aquaball 2210. Понятно, что бактерии будут заселяться и там, и там. Есть ли смысл, во избежание поднятия уровня аммиака после мытья фильтра, во время безрыбного запуска, время от времени промывать фильтр, чтобы бактерии заселялись только в грунте? А фильтр оставить только для физической очистки? |
|
#622669 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение mcfmun Они справятся и без удобрений, хотя положить чуть-чуть под корни тоже не повредит. Воду пару раз подменить можно, чтобы внести кое-какую подкормку (ту, что содержится в Вашей воде), но это совершенно не обязательно. А если после посадки рыбы будут выделять меньше аммиака и часть бактерий погибнет, это не страшно? Нет, конечно. Есть ли смысл, во избежание поднятия уровня аммиака после мытья фильтра, во время безрыбного запуска, время от времени промывать фильтрНет. Все будет нормально и так. |
|
#622800 |
Посетитель
|
|
Кстати, для нитрификаторов ведь не только аммиак, кислород и углекислый газ нужен для синтеза органики. Но и фосфор откуда-то брать нужно, иначе из чего АТФ синтезироваться будет? А в голой банке, где ничего не гниет, откуда фосфору взяться? В водопроводной воде если и есть, то в ничтожнейших концентрациях. |
|
#622839 |
Посетитель
|
|
Все понял, спасибо. |
|
#622881 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Тест показывает общий аммиак (суммарное содержание аммиака и аммония). На него и ориентируйтесь. |
|
#623018 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение mcfmunзабудьте о пересчете аммиака по Ph....для запуска Вам важно знать суммарный аммиак....а при эксплуатации с рыбами, если появится (тьфу 3 раза), тоже разницы нет - и аммиак и аммоний смертельно ядовиты.... |
|
#623068 |
Посетитель
|
Процесс пошел! |
Прошло 6 суток, замерил параметры: |
|
#624632 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Пока аммиак есть, его добавлять не обязательно. Однако, падение аммиака- процесс лавинообразный. Поэтому если Вы увидите, что он опустился до 1-2 мг/л, можно будет начинать ежедневные добавки. |
|
#624691 |
Посетитель
|
|
Michael, спасибо сообщение Michael В общем, теперь надо почаще тестировать воду, дня через 2 повторю сообщение Michael Тест на КН закончился, но скоро должны прислать новый. До этого КН держался в районе 9-12 Я вот еще думаю, а как получают десятые доли pH? На всех же тестах шкала по 0,5 Изменено 24.6.08 автор mcfmun |
|
#624747 |
Посетитель
|
|
сообщение mcfmun Не на всех. На некоторых шкала по 0,2. Например, у Red Sea и, если не ошибаюсь, у API. Правда у обоих и два отдельных теста pH для тестирования pH выше 7.4 и ниже. |
|
#624843 |
|
Посетитель
|
|
8 день |
|
#626280 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
В принципе, так часто тестировать совершенно не обязательно. Одного-двух раз в неделю вполне достаточно. Однако, для первого раза, чтобы проследить тенденции, можно потестировать и почаще. |
|
#626298 |
Посетитель
|
|
Ну да, я пока часто тестирую, чтобы увидеть что куда понижается и повышается, а потом буду реже, а то так тестов не напасешься Хотя наблюдать как происходит азотный цикл и зарождаются низшие формы жизни мне крайне интересно. Прямо Эволюция в миниатюре |
|
#626318 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Это не особо принципиально, но я бы убирал. |
|
#626360 |