Соль в аквариуме.

Посоветуйте сколько соли в общий аквариум можно насыпать и не погубить растения. Банка травник на земле.

Катерина84

А зачем надо сыпать соль?

Для профилактики. Может это уже дурь. С месяц назад привезла с птички какую-то болячку. Рыбы задыхались и умерали. Задавила антибиотиками. Но рыбы все едино болели, только очень медленно заражались. Наверное был целый букет. Помогли солевые ванны(1ст л. на 2 литра, 5 минут; а потом кажные 5 минут менять воду в банке на свежую в течении часа). Безнадежная рыбина задышала и ест.
Вот и подумалось мне, если соль так хорошо подействовала, то может и в акв ее добавить. Вычитала у Полканова, Что можно чуть ли не до 1ч.л. на литр. Но это при живородках и отсутствии растений. Моя аква это травник, может не классический, но биомасса растений весьма существенная. Очень не хочется подвергать растючку риску. Вот и нужно знать кто сколько соли сыпал с растениями и что получилось.

Все зависит от того, какие растения у Вас. Например Тайланский Папоротник http://plants.aqa.ru... соль держит, остальные не знаю, Марковка, дубок, в солевых растворах валяются, но не более месяца. общаг солить не приходилось. А вру, батя подсаливал, но у него кроме криптокорины какой-то в двух горшочках растений не было/не помню.

Изменено 14.12.08 автор Чейз

Растений все названия не знаю. Есть марсилия, глоса, 3 вида бакопы, пистия, яванец, гигрофилла многосеменная, лимонник, папоротников пару видов, 5 видов нимфей, ануб нана, валиснерия 3 вида, маякка, ричия, 2 вида эхов гибриды, эх живородящий, тенелюс, людвигия дугообразная и болотная, мох речной(кажется на Ф как-то), бликса почти загнулась(задавила ее глоса), есть еще 5-6 видов которые я не знаю. Растения в акве для меня - основное.
Поэтому посолить нужно немного, но столько, чтобы был хоть какой-нибудь эффект. Просто подумалось мне, что соль всяко лучше лекарств будет. После излечения ихтика за 4 дня поднятием т до 30 гр., очень я впечатлилась. Подумала, а нафига я лекарсва раньше лила, может более щадящие средства помогут.

Понимаете, я всю жизнь засолкой занимаюсь и ихтик только поднятием температуры лечил, лечу и так же делают и друзья и знакомые до сих пор. Но, как я знаю в травник, тем более с таким набором как у Вас, соль мы кладем. Если есть нужда солим в отдельной посуде, у меня бывает рыб до месяца там сидит. Надо подождать, может кто солил общаг, скажет, а я не рискну сказать. Вполне допускаю что какие-то концентрации и не убьют, но угнетать могут вполне. К тому же эти концентрации видимо будут малы и кроме как антисептических средств, влияния кардинального не окажут, тем более на ихтик или другую вредоносную инфузорию.

Чейз, а сколько соли Вы кладете в растворы в которых рыба сидит месяц?
У меня сейчас не ихтик, а что-то непонятное, просто рыбы задыхаются и все. Причем ооочень медленно идет процесс. Сейчас, после солевых ванн все в порядке, но в акве зараза могла остатся, а если учитывать, как медленно ранее шло это заболевание, то только через пару недель я могу заметить нового заболевшего. И опять купать? А ведь не всех можно выловить. Курвики погибли, так-как выловить их из травника удалось только полутрупами. Макроподов ловить проше намного - выжили после ванн и вовсю жрут корм. Но это говорит о том, что какая-то болячка в акве осталась, может и полузадушенная. Мне кажется, что это какой-то жаберный паразит. Вот я и думаю, может посолить акву, обеззораживание рулит?
Причем на жаберных сосальщиков не похоже, в 2006 году у мойх рыбасов они были! Это была эпидемия. Сейчас процесс очень медленный, болеет только одна рыба в акве. Она умерает или я ее купаю в соли(пока так были выкупаны только 3 рыбасика, 2 совсем почти оправились, одна пока не ясно, но лучше), потом на очереди другая рыбка.
И главное много это на что похоже. Вот в соседней ветке вычитала http://vitawater.ru/...
Тоже похоже. Но нельзя же лечить от всего и сразу, тем более что лекарства для моего акваса с растениями - целая проблема. Вот и подумала поднять т и посолить. Аэрацию усилю до предела, как при лечении ихтика. Тогда траве ничего не было.

Изменено 14.12.08 автор Катерина84

Изменено 14.12.08 автор Катерина84

сообщение Катерина84
Для профилактики. Может это уже дурь.

Абсолютно точно!

Michael

Мда, а совет дать дельный?

Если то же самое оформить в виде дельного совета, то это будет выглядеть, примерно, таким образом: соли добавлять не надо. Кроме потенциального вреда для Вашего аквариума от нее ничего не будет. Психологический эффект таких манипуляций я, правда, не учитываю.

Катерина84

какое оборудование в аквариуме? аэрация есть?

July79

Объём аквариума (хорошо бы с указанием размеров аквариума) 350л воды, 50*50*150

- Его возраст (в смысле возраст аквариума, время с его запуска или перезапуска)
вообще с весны, но теперь будет перезапускатся, т.к. бакты отдали богу душу.

- Видовой и количественный состав населения - рыб, растений, моллюсков, ракообразных и прочих обитателей (желательно поподробнее - не просто "данио, неоны", а "7 данюшек, 5 неошек... десяток ампулярий... кустиков 20 валлиснерии" и т.д.)
Осталось: 12Сае, 2красногрудые, 3 макропода,4боливийские бабочки, червяк.

- Интенсивность и длительность освещения (сколько ламп, каких именно - по мощности и названию, сколько часов в день светят)
150*2МГ, 8 часов
- Температура
27, держала для рамирезей(((((!
- Наличие фильтров и других вспомогательных устройств (желательно с указанием марок и/или рабочих характеристик)
Помпа акваэль на 1100л/час дует в перевернутый стакан с СО2

- Сведения о грунте (размер фракции и толщина слоя)
5см земли,2-3см песка, 2-3 см грунта 2мм и 1см грунта 3-4мм

- Частота и режим подмен воды (как часто подмениваете воду и по сколько литров за раз), чистки грунта (как часто сифоните грунт или делаете с ним что-то другое) обычно раз в неделю по 30-50%, не сифоню, все седают растения. Сейчас каждый день подмены, т.к. вношу ципрофлоксацин 250мг. на 200л Перестала подменивать каждый день, сейчас 1-2 раза в неделю по 30%.

- Использование лекарственных препаратов и других химических средств, включая аквариумные удобрения (как часто, как давно, в какой дозировке и т.д.)ципрофлоксацин 250мг. на 200л


- Если имеются, то сведения о гидрохимических параметрах: жесткости, рН, концентрации отдельных элементов и проч. (Желательно сразу же с указанием способа тестирования и производителя тестов. И, пожалуйста, не пишите , указывайте конкретные значения всех установленных вами параметров) КН-6.

- Кормление рыб: какой корм (если фирменные корма, то желательно с названием, а не просто "красные хлопья", в каком количестве, сколько раз в день, есть ли разгрузочные дни и т.д. Тетровские хлопья и рыбный фаршик собственного изготовления с витаминами, сейчас только хлопья, т.к. было подозрение на авитаминоз от фаршика, хотя им кормлю уже более года и все было ок. Подумалось, может им кусочек какой витамминный слишком попался...

История грустная: 1 ноября я поехала на птичку и купила себе новых рыбок( 5 маааленьких рамирезей и макроподиху)
8 ноября сделала подмену, слишком много поменяла.
С 9 начались проблемы, рыбки начали умерать, причем сначало был всплеск. Я подумала, что это я криворукая тетеря устоила им шок от большой замены. Но после всплеска(тогда умерла вся мелюзга) смерти не прекращаются, рыбы медленно, но верно уходят. Так что есть в акве зараза, которой ранее не было.
Симптомы: посветление окраски, вялость, забиваются в укромные места, поднимаютя к поверхности(сидят на растениях) или сидят на грунте и ОООчень тяжко и часто дышат. Думаю погибают от удушъя, хотя трупы с нормальными жаберными крышками. У одной самки курвицепса наблюдалось вздутие живота и она явно опухла, у другого курвика отекли глаза, да и тело тоже. Вроде бы был налет, но это не точно.
Подумалось мне на азиатку. начала травить свой травничек ципрофлоксацином по 250мг на 200л, меняла воду каждый день, знаю что теперь эта канитель надолго, по бактерии не наростут, эхх..
Может будут еще мысли, мне вот уже жаберные сосальщики в голову пришли, но не травить же вместе в ципро?
ЧЕм я только не мучала в отсаднике курвиков, разными антибиотиками и трипофлавином ультра и омнипуром, ничего не помогло. Может уже позно было, может не от того лечила.
После смерти последнего курвика начали болеть макры, сначала одна самка, все как обычно: вялость, удушье, небольшое вздутие живота. Но на этот раз ее еще обгрызла другая здоровая самка, на ране появилась сапролегния, рыба то была уже ослабленна. Офигенная язва получилась с длинными такими белыми грибами.
Я решила вылечить хоть от сапролегнии, искупала в конц соли и потом в 10 водах в течении часа, т.к. рыба выделяла слизь, избавлялась от гриба. Но не знала не гадала, а вылечила и от основного заболевания. С неделю все с ней было хорошо и язва начала затягиваться, но потом опять ей хуже стало. Но основная болезнь прошла, эту макру теперь только язва мучит. Никак она ее в основной акве не залечит, если не куплю салициловую мазь в ближайшие несколько дней, отсажу ее. Уже 5! аптек обошла! Нет ее нигде! Что за город такой, какой-нибудь гупер-шмупер от джонсон и джонсон в любой аптеке, а салициловая мазь вешь редкая. Буду мазать рыбью язву, надеюсь заживет.
По остальным, я так носилась с этой самкой, что не заметила что другая самка и самец тоже заболели. Наверное я прозевала начало болезни. Позавчера подержала и их в соли. Самец оправился, опять гнездо вьет с самкой у которой язва. Для второй самки лечение опоздало, жабры видимо были уже разрушенны, сегодня умерла. Живот явно опух, возможно, было на животе небольшое ерошение, а возможно, так казалось из-за раздутости живота. Вчера рыба задыхалась(а это лабиринтовая). После смерти на рыбе образовались прозрачные такие тяжи(толь слизь, толи грибок).
Остальные рыбы ПОКА здоровы. Даже самка с язвой больше не сторонится самца, думает размножаться. Все едят.
Даже и не знаю от чего лечить, очень на многое похоже. А если лечить от всего, загнутся не только рыбы, но и растения.
Поэтому и думала посолить. В ваннах саль себя показала как наиболее действенное лекарство. Да и вреда от нее вроде растючке меньше должно быть. Если растения тормознут в росте, не страшно, главное чтобы не погибли. А то это уже будет армагедон в отдельно взятом аквариуме.
За путанность рассказа прошу прощения, просто я уже очень расстроилась и устала наблюдать болеющий акв.
Изменено 15.12.08 автор Катерина84

Изменено 15.12.08 автор Катерина84

возникла мысль: а что если рыбам тяжело дышать из-за концентрации СО2?помпа ваша качает на полную мощность? кислорода и пузырьков достаточно гонит?

После уничтожения флоры антибиотиком такое вполне можно ожидать. А лучше рыбе становилось не от соли, а от чистой воды, в которой соль эта была растворена.

Это просто один из вероятных вариантов. И если дело именно в этом, то все, что Вам нужно- это более активно подменивать воду до момента восстановления биофильтрации. Я не вполне понял, когда последний раз был нанесен удар по флоре, но на восстановление биофильтрации уходит несколькол недель. Было бы проще, если бы Вы просто протестировали воду на аммиак и нитрИты, чтобы понять, что там происходит на настоящий момент.

Изменено 12-15-2008 автор Michael

Michael

Антибиотиками травила в 20тых числах, после этого неделю подмены были каждый день по 40%. Плохо дышит только одна(больная!) рыба в это время(пока она не дохнет) все остальные чувствуют себя хорошо, едят, нерестятся и не проявляют признаков плохого самочувствия. Со2 подается всю ночь, но даже утром не бывает замора, т.к. рыб мало. Кто страдает по ночам так это растения, если отключать брагу на ночь они прибавляют в росте. Даже по утрам у здоровой рыбы, все нормально.

Можно еще рассматривать это немного с другой точки зрения: при одних и тех же отрицательных воздействиях, симптомы в первую очередь проявляются у наиболее ослабленной рыбы.

Но, по-хорошему, стоило бы больную рыбу отсадить в отдельный аквариум и создать ей там полноценные условия существования. И ей, и ее нынешним соседям это может пойти на пользу.

Кто страдает по ночам так это растения, если отключать брагу на ночь они прибавляют в росте.

Не понял...

Michael

Я уже отсаживала, толку мало, дохнет в осаднике, а в акве все едино какая-то дрянь остается. Тесты хотела на нитрат и фосфат купить, т.к. думала их добавлять, но найти в ближайшем магазине не удалось, а если я поеду на птичку, я опять рыб куплю. Передозировка нитро соединений мне кажется маловероятной, в акве сейчас очень мало рыбы и Очень много растений, я специально уже 3 недели не полю. Бакты я думаю хоть какие а уже наросли, да и подмены у меня велись весьма нехилые. Если до завтра ничего умного в голову не придет засуну макров в канистру в соленом растворе 1/2 чайная ложка на литр и буду держать 2 недели. Даже и не знаю, переживут ли они такое.
Про растения. Моя помпа не воздух гоняет, а дует напором воды в аппарат Киппа(так кажись сие называется) в СО2. На ночь сия помпа не отключается, так как воткнута вместе с обогревом. И вот я ее специально отключила на ночь(я тогда задрала т до 31(лечила ихтик)), и что вы думаете, мои растения пошли в рост просто как ненормальные. Ночью расючка ведь дышит, Со2 не ест, а Со2 становится много, О2 мало(растения потребляют, рыбы потребляют). Рыбы от этого никогда плохо себя не чувствовали, все было хорошо. А вот растениям видимо было бы полезно выключать брагу и включать воздух. Уже думаю над этим, скоро поеду за еще одним таймером.
В голову пришла ОЧЕНЬ СТРАШНАЯ МЫСЛЬ! На неделю позже чем рыбы на птичке же была купленна живая пыль для кормления лечинок курвицепсов. Лечинки все передохли после добавления этой живой пыли. Я все списала на свою неопытность, мол нужно было бы менять воду почаще. А если мне под видом безобидного корма какую дрянь продали? Я ведь эту живую пыль и в общий аквас пускала, для постегивания производителей. Где-то на несколько постов ранее я уже давала ссылку на статью про каварного вредителя. Там как раз похоже на мою картину(хотя мне уже все кажется похожим). Вот ссылка. http://vitawater.ru/...

Идея! Цитирую из ссылки выше:А о фуразолидоне следует сказать особо. Именно это лекарство позволяет бороться с живущими в язвах тетрахименами, защищенными слизью и разлагающимися тканями рыбы и, возможно, с поселившимися в брюшной полости. В таких случаях красители и формалин не могут "добраться" до паразитов, а фуразолидон проникает в ткани рыб. Аналогично он действует и против ихтиофтириусов. Эти последние, кстати, являются родственниками тетрахименам - обе эти группы рыбьих паразитов относятся к классу пленчаторотых инфузорий

Если у меня в акве именно эта дрянь. А ведь живая пыль это инфузории(они и сейчас живут в банке с бананом), то может поднятие темп выше 30 на несколько дней ее(дрянь) убъет? От ихтика поднятие т оочень хорошо помогает. Как вы думаете? Или это тоже бред?
Завта куплю фуразолидон и буду добавлять его в корм.
Изменено 16.12.08 автор Катерина84

Изменено 16.12.08 автор Катерина84

Фуразолидон применяется как наружное средство. Но в таком виде он начисто снесет биофильтрацию.

Michael

И фиг бы с ней, с биофильтрацией моей, но в акву я его боюсь сыпать, как бы растючка не накрылась. В статье говорилось о том что фуразолидол добавили в корм.
Так как Вы думаете есть шанс убить инфузорию(если это от нее все беды) высокой т? Или это только на ихтик так хорошо подействовало?

Кто знает, так ли хорош Виркон -С как его малюют???
http://vitawater.ru/...
Если он безвреден для растючки, так этож просто здорово. Этакое лекарство широкого спектра действия и при этом без ВРЕДА для РАСТЕНИЙ. Но может ли быть такое?

Катерина84

Если это тетрахимены (или тем более был бы ихтик), то они оба нормально убиваются обычными препаратами малахитового зелёного безо всякого фуразолидона (эктопаразиты, живущие в ранках и складках - это нонсенс).

Фуразолидон крякнет не только вашу биофильтрацию, но и положит часть вашей растючки.

А Виркон-С положит её практически всю, так что даже не помышляйте о его применении в общей акве.

shurae

Спасибо, что сказали про Виркон-с. А то в статье все таааак заманчиво. Со вчерашнего дня начала поднимать температуру. Ихтика сейчас нет, но если это его сородич, то от высокой темп. должен, наверное, сдохнуть.

Вот западня, с месяц мои грелки подняли т более 30, а сейчас как приклеило их к этой цифре. Даже и не знаю как еще нагреть акву. У кого грелки греют более 30( знаю что некотрые поднимают т до 33), какого они производителя?

Катерина84

Сними обогреватель, поставь на макс. температуру.Вставь лезвие ножа между переключателем температуры и корпусом, надави вниз.(переключатель соскочит)Потом надень назад переключатель, но не до конца на температуре 27градусов, поверни переключатель до макс.температуры.В таком положении переключателя острием ножа вставь зажимы переключателя в корпус, придерживая сверху пальцем.Таким образом я сделал у себя.(если что пиши, буду рад помочь)

У меня ихтик костапуром и температурой в 33 градуса побежден не был, с условием минимального освещения (свет включал только при кормлении- 1 раз в 3 дня) и 10 дневним циклом лечения.

Снизил температуру до 28 залил омнипур, через 5 дней сделал подмену и добавил еще полную дозу за неделю точки стали пропадать, кажется начинает отступать.
Растючка из-за температуры и без освещения в плачевном состоянии.