аковой Посетитель 64 6 Нижний Новгород 8 дн.	Ответить Как считаете,можно ли содержать стаю взрослых только самцов ?
	Почитав темы о неуживчивости взрослых скалярий ответ не нашел, поэтому, чтобы не плодить похожие темы, задам свой вопрос тут. У многих любителей есть желание иметь в аквариуме группу из 5-10 взрослых мирно соседствующих скалярий, при этом разведение не интересует. Отсюда вопрос, нельзя ли эту группу, для исключения внутривидовой агрессии, собрать из однополых особей? Скорее , я думаю , из самцов, т.к.самки могут и без самца имитировать нерест со всеми неприятными последствиями, а самцы выяснив однажды иерархический порядок вроде как и не должны в дальнейшем ссориться. Гипотетически, конечно. Как считаете, можно ли содержать стаю взрослых только самцов ?
	2019-08-1111/08/2019 15:09:57 #2662409

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 16 час.	Ответить
	аковой какой объем
	2019-08-1111/08/2019 15:28:55 #2662418

аковой Посетитель 64 6 Нижний Новгород 8 дн.	Ответить
	lonelity аковой какой объем Вопрос о содержании однополой группы в принципе, безотносительно конкретного объема. Если я правильно в тему вник, то сформировавшаяся пара во время кладки и в полутонне бывших своих товарищей способны загонять. Ну, для лучшей конкретики давайте рассмотрим пример содержания группы из 5-8 особей в 200-300 литрах?
	2019-08-1111/08/2019 15:54:09 #2662432

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 16 час.	Ответить
	аковой Очень сложно будет подобрать однополых рыб. Даже взрослых- только с определенной долей вероятности. Малька вообще бессмысленно. 200-300л - разделите аквариум крупными растениями или корягами. Изменено автор lonelity
	2019-08-1111/08/2019 15:56:45 #2662435

аковой Посетитель 64 6 Нижний Новгород 8 дн.	Ответить
	lonelity сложно, но не невозможно ведь. Сажаем 15-20 мальков в 300 литров и , когда они начинают разбиваться на пары, берём из пары самку и убираем. Таким образом , через полгода- год в аквариуме остаются только самцы. Определить их по полу, это вопрос второстепенный, давайте рассмотрим ситуацию, когда в аквариуме уже оставлена группа однополая( самцы или самки, без разницы)? Был у кого-то такой опыт их содержания? Или, может быть, кто-нибудь читал об этом где-то? Мирно сосуществуют такие группы или все же дерутся ?? Изменено автор Moderator
	2019-08-1111/08/2019 16:27:44 #2662449

Василий 12 Премодератор 6567 6613 Воронеж 5 час.	Ответить
	аковой Был у кого-то такой опыт их содержания? Был, но он мало что значит. В том смысле, что у каждого он свой. У меня жили когда-то мирно два самца в 200-х литрах. Но фокус в том, что они жили мирно ещё и до того, как "овдовели" . В течение четырёх лет совсем недавно жили у меня несколько самок в 400 л. Нерестились регулярно. Не скажу наверняка, но, по-моему, и пары эти импровизированные были постоянны. Драк не было. Были небольшие стычки во время нерестов, но даже без ущерба для плавников. В межнерестовое время - компания общая. Как мне показалось, однополые группы ведут себя спокойнее. Но повторится ли это у вас - гарантировать не могу . Изменено автор Василий 12
	2019-08-1111/08/2019 18:08:42 #2662508 Нравится Nataliya Artyushina, папоротник

аковой Посетитель 64 6 Нижний Новгород 8 дн.	Ответить
	Спасибо! Я попробую. Значит, и с самками такой способ может прокатить!? Это очень хорошо, мне самки формой тела больше нравятся, чем лобастые самцы. Попробую с самками сначала, значит
	2019-08-1111/08/2019 18:59:33 #2662548

Андрей финн Свой на Aqa.ru 6140 2499 Санкт-Петербург 2 дн.	Ответить
	аковой Для поддержания спокойной обстановки достаточно уничтожать кладки рыб.Никаких премудростей здесь нет.И так делать всегда, тогда и в аквариуме порядок будет и незачем делать отбор по половым признакам, весьма непростой.
	2019-08-1212/08/2019 08:11:33 #2662699

Constantin_K Модератор , Советник 17675 13088 Москва 1 час.	Ответить
	аковой Все индивидуально очень. У меня как-то жили вмесле в 450л три пары. Регулярно нерестились, но зону в аквариуме захватывали сравнительно небольшую. Что интересно, периодически наблюдал "свингерство" между парами. Стычки тоже иногда бывали, но очень символические, как бой подушками в детском саду.
	2019-08-1212/08/2019 09:46:17 #2662724 Нравится Андрей финн, Василий 12

аковой Посетитель 64 6 Нижний Новгород 8 дн.	Ответить
	Андрей финн Для поддержания спокойной обстановки достаточно уничтожать кладки рыб.Никаких премудростей здесь нет Я так пробовал неоднократно в разное время с разными группами, результат никакой ибо, самый кипеш пара наводит в стае как раз перед нерестом, потом всего день два остается пока сомы икру ночью растащат у них. Отбирал икру, в итоге все те же ободранные соседи, только еще чаще, т.к .пара раньше к следующему нересту приступает, а в промежутках их нерестов еще и другие пары мечут. Получается непрерывная драка. Спустя несколько лет, решил снова завести скалярий, но так не хочется парой ограничиваться , но и бои кровопролитные тоже не нужны, вот и ищу компромисс.
	2019-08-1212/08/2019 09:59:43 #2662732 Нравится Василий 12

Василий 12 Премодератор 6567 6613 Воронеж 5 час.	Ответить
	Андрей финн Для поддержания спокойной обстановки достаточно уничтожать кладки рыб. Уничтожить кладку - не вопрос. Она и так в большинстве случаев до утра не сохраняется. Загвоздка в том, что самые интенсивные разборки происходят как раз за день-два до нереста и во время него. У себя замечал, что соперничающие самцы, имеющие подруг, обычно больше заняты борьбой друг с другом. И в этом противостоянии могут иногда калечить противника. Семейные самки же бросаются на всех без разбора, не взирая на иерархию и весовые категории. Правда, в достаточно просторных емкостях соседям легче уйти из зоны этого "жёсткого прессинга". Чем мельче соседи, тем меньше обращается на них внимания.
	2019-08-1212/08/2019 10:43:13 #2662745

Constantin_K Модератор , Советник 17675 13088 Москва 1 час.	Ответить
	Василий 12 Возможно сравнительно спокойно у меня было благодаря густым зарослям
	2019-08-1212/08/2019 11:40:08 #2662771

аковой Посетитель 64 6 Нижний Новгород 8 дн.	Ответить
	Попробую, в общем.Разделюю самок и самцов на две группы в 250 и 300 литров, посмотрим, какая группа будет более терпимой к соплеменникам. А вообще, странно, что так мало любителей, которые применяли бы эту тактику. Ведь очень многим же хочется сохранять целостность и сплоченность группы мальков и в их взрослом состоянии.
	2019-08-1212/08/2019 11:57:57 #2662773

Василий 12 Премодератор 6567 6613 Воронеж 5 час.	Ответить
	Константин Кучеренко Ну, это-то само-собой... Но попадаются, блин, иногда особо упёртые . Вот эти двое в свою бытность целыми днями (и независимо от нерестов и количества растений) бодались, выясняя, кто круче. Такое было ощущение, что это просто было их жизненной необходимостью или каким-то развлечением. Возможно, силы были равны и никто не хотел уступать, возможно, какая-то врождённая склочность... Ведь места этим парам вполне, казалось бы, хватало. Однако порвали и изуродовали себе все плавники, поломали челюсти и, видимо, вследствие этого протянули не очень долго - года три всего. Сказалось перенапряжение физических и "душевных" сил. Ну.., это я так думаю .
	2019-08-1212/08/2019 12:04:33 #2662776 Нравится Vilura

Constantin_K Модератор , Советник 17675 13088 Москва 1 час.	Ответить
	Василий 12 Но попадаются, блин, иногда особо упёртые Да, у скалярий сложная душевная организация . Почти как у людей. Бывают совсем разные.
	2019-08-1212/08/2019 12:23:41 #2662785

Vilura Посетитель 455 415 Челябинск 5 года	Ответить
	Василий 12 Поддержу. У моего отца в 200л особо одаренные "весёлым" характером самки умудрялись постоянно выяснять отношения, так же вне зависимости от нереста и условий. Одна дама уничтожила в ноль поголовье неонов. Зато два самца(без дам) в сотке прекрасно сосуществовали друг с другом, в драках замечены не были на протяжении всех 3,5 лет нахождения у нас . Не интересовались даже мальком харацинки, мальчики - одуванчики В рамках самой темы тоже выскажу позицию о том, что не так важен пол, как характер. Изменено автор Vilura
	2019-08-1212/08/2019 12:47:04 #2662819 Нравится Анзор, Constantin_K

Василий 12 Премодератор 6567 6613 Воронеж 5 час.	Ответить
	аковой А вообще, странно, что так мало любителей, которые применяли бы эту тактику. Ну почему же - мало? Не мало. Просто, когда вы держите относительно много экземпляров, то фактор половой принадлежности отходит на второй план. Срабатывает то самое рассеивание агрессии. "Детскую сплочённость" тут, разумеется, не сохранить никоим образом. Её заменяет установление иерархии во взаимоотношениях. Будучи запертыми в ограниченном пространстве, и не имея сил и возможностей гнобить всех и каждого, скалярии (да и другие животные) пользуются этой иерархией как средством более-менее благополучного и мирного сосуществования в большой группе. В достаточно просторном аквариуме наиболее сильные пары могут отграничить (а могут и не отграничить) себе нерестовое пространство, остальные довольствуются меньшим... Это никакой не секрет. В том числе и однополое сожительство, основанное на той же иерархии. Просто с вопросами на форумы обращаются обычно новички, а их, как правило, заботит прямо противоположное: как подобрать пару, чтобы рыбкам было не скучно . Чистый антропоцентризм. Но тут уж ничего не поделаешь: поживёшь подольше - узнаешь побольше.
	2019-08-1212/08/2019 13:32:38 #2662855 Нравится папоротник

аковой Посетитель 64 6 Нижний Новгород 8 дн.	Ответить
	Василий 12 В том числе и однополое сожительство, основанное на той же иерархии. Выходит что пол группы не имеет значения? Хоть из самок ее собирай , хоть из самцов, главным фактором будет характер каждой особи в этой группе?
	2019-08-1212/08/2019 14:58:42 #2662890

Василий 12 Премодератор 6567 6613 Воронеж 5 час.	Ответить
	аковой Видать, я коряво объяснил . Рассеять агрессию можно разными способами. Можно большим количеством рыбы в том числе и разнополой. А можно в небольшой группе свести однополых. Во втором случае уберём фактор отстаивания парой своей территории. В любом случае основным остаётся только борьба за положение в иерархии. И здесь меньше проявляется ожесточённость. Всё-таки одно дело - борьба за первый кусок, и совсем другое - ещё и за потомство. аковой характер каждой особи Вот тут немного о характере: http://www.small-aqu... Я бы не списывал абсолютно всё на характер. Многое зависит и от организации самого аквариума и от "воспитания". Не в смысле: ремнём по заднице, а в том, с кем и в каких условиях растут рыбы. Например, те самые спорные неоны. Скалярки не трогают их, если с малого возраста живут вместе с ними в хорошо заросшем аквариуме. Вне зависимости от своего характера. Во всяком случае, у меня ни разу за 25 лет скалярки при таком подходе не съели ни одного неона. То же самое и в отношениях между собой: гораздо больше вероятности на мирное сосуществование у рыб, выросших вместе большой компанией и, разумеется, в благополучном спокойном аквариуме. Изменено автор Василий 12
	2019-08-1212/08/2019 15:07:42 #2662896

аковой Посетитель 64 6 Нижний Новгород 8 дн.	Ответить
	Василий 12 Очень интересная статься! Спасибо большое!
	2019-08-1212/08/2019 19:43:53 #2663001