Премодератор, Советник
|
FAQ - светодиодное освещение (страница 7) |
|||||||||||||||||||||||||||||
Что нужно знать, о светодиодном освещении - задача собрать более-менее адекватную информацию об аквариумном светодиодном освещении в одной теме. автор Button AQA.RU
Какой готовый светодиодный светильник выбрать? Вы захотели сэкономить и поставить себе модный в этом сезоне светодиодный свет? Тогда вам стоит определиться, какой именно свет вы хотите, то есть какой именно light в вашем представлении является качественным. До тех пор вам будут писать разные мнения, в том числе мнения тех, для кого условное количество люмен на литр является определяющим, или тех, у кого хорошо растут водоросли. Это к пониманию, что критерии у всех разные. На текущий момент имеются примерно три типа готовых светильников.
Светодиодные матрицы повышенной яркости, которые используются в светодиодных прожекторах дают точно такой же свет, но сам дизайн прожекторов далеко не всем нравится, поэтому придуман компромисс с красивым корпусом. Разница в цене за дизайн. Учитывайте, что плотно поставить мощные светодиоды в такой корпус нельзя, а значит могут ставить маломощные, что противоречит сути такого света. Растения при таком светильнике - имеют одинаковые зеленые оттенки, водорослям такой свет тоже может понравится, учитывайте и это. В данном случае вы покупаете красивый дизайн корпуса и некоторое количество люменов - это все, на что стоит смотреть при выборе такого светильника. Иногда в таких светильниках ставят незначительное количество красных светодиодов, но это не играет никакой роли и не отменяет вышенаписанное. Чтобы придать растениям хоть какие-то оттенки (в том числе красных) с помощью только белых светодиодов обычно ставится повышенное количество люменов, чтобы растения реагировали на избыточное освещение изменением окраски в виде появления защитных пигментов.
Готовые светильники третьего варианта - самые интересные, но стоят они либо очень дорого, либо не в полной мере отвечают конкретным требованиям аквариумиста, именно поэтому многие аквариумисты решаются самостоятельно собрать такой светодиодный светильник. Чем отличаются светодиоды, почему одни дешевле других при тех же характеристиках. Светодиоды бывают очень разными по технологии, по качеству, по техническим характеристикам. Светодиод - это кристалл, залитый люминофором под первичной оптикой или без неё, посаженный на корпус или без корпуса, который преобразует электрическую энергию в световую.
Справедливости ради стоит отметить, что бывают матрицы со светодиодами известных брендов, которые выдают большее количество люменов. Но поскольку СОВ невозможно интегрировать в один светильник с цветными светодиодами, не получив *эффекта дискотеки*, то в светильнике получается самый простой спектр в 1 канал. Как пример такого оптимального и готового по цене изделия – это светодиодный прожектор на холодных белых светодиодах. Дешевле сделать светодиодный светильник самостоятельно не получится. Все самодельные светильники на белых светодиодах их пытаются повторить, с разной степенью успешности. Единичные светодиоды неизвестных (китайских) производителей (SMD noname). Это чуть более дорогой продукт для потребителей по сравнению со светодиодной матрицей. В любом случае продукция noname - это лотерея.
К примеру, есть одна китайская компания, которая специализируется на ловком внешнем копировании светодиодов Cree, вплоть до линейки и названий. Имеет свой собственный сайт с характеристиками: http://www.latticebr...
Но самое надежное – это не покупать дешевые *брендованные* светодиоды на китайских торговых площадках. Дешевле, чем у официального дистрибьютора качественные светодиоды купить нельзя, это аксиома. Все остальное – это подделка под бренд. Хорошие светодиоды никто не продает 500 рублей за горсть. Это дорогой штучный, высокотехнологичный продукт.
Так чем же отличаются недорогие и красивые светодиоды от дорогих?
Материалы, которые обладают высокой теплопроводностью, в производстве светодиодов обычно дорогие, поэтому для производства дешевых светодиодов используются недорогие материалы, а это значит, что, чем менее качественный светодиод, тем большее термическое сопротивление он имеет. Значит такой светодиод сильнее нагревается в сравнении с качественным светодиодом, даже при условии, что ими выделяется одно и то же количества тепла. То есть, кроме того, что у дешевых светодиодов большая часть электрической энергии уходит не в свечение, а в излучение тепла, из-за высокой теплопроводности недорогих материалов они тепло накапливают. Это выливается в быструю деградацию таких светодиодов и быстрое изменение первоначально заявленных характеристик. Как результат - дешевые светодиоды, (например фиолетовые) могут иметь LM70 всего в 1 тысячу часов для тока и температуры, при которых у дорогих светодиодов LM70 в районе 50 тысяч часов. Да, именно так - долговечность, похожих по внешнему виду светодиодов, качественных и некачественных - различается в 50 раз. Качественные светодиоды - которые? Компании, которые имеют международное признание и действительно качественную продукцию: Lumileds (Phillips), OSRAM, Samsung, Nichia, TSLC (Semileds), CREE; так же в этом списке есть внутригрупповой рейтинг и присутствуют светодиоды разного качества внутри эшелонов одного уровня. Далее вся информация будет относиться только к одиночным (единичным) светодиодам, производимым этими компаниями. Приличные производители светодиодов бинируют свою продукцию. Бинирование означает сортировку всех светодиодов по разным характеристикам: световому потоку, длине волны/цветовой температуре и величине прямого падения напряжения. Стоимость светодиодов с разным бином отличается. Топовые светодиоды - это как сливки, снятые с молока. Обычно бинирование подразумевает измерение спектральных, колориметрических, фотометрических и электрических величин светодиодов с последующей бин-классификацией этих светодиодов по необходимым параметрам. Бинирование может производиться при разной температуре, естественно, что если (холодное) бинирование сделано при 25oC и данные учитывают только эту температуру, то в реальной практике эти данные будут отличаться, поскольку светодиоды будут работать при более высокой температуре, и данные в datdsheet будут сильно отличаться, чем если бы бинирование было сделано при 85oС (горячее бинирование). Из этого следует, что светодиоды примерного одного уровня у разных брендов могут быть разными по эффективности и качеству, то есть у них отличаются бины, в том числе технические характеристики могут ощутимо отличаться по температуре бинирования, что не означает, что самый разрекламированный бренд будет является самым лучшим. Иногда вы банально переплачиваете за известность бренда. Какие по цвету светодиоды выбрать? Можно комбинировать светодиоды разных цветов, выпущенных разными брендами. Ранее считалось, что для аквариума будет достаточной комбинация из светодиодов: холодный белый, красный и зеленый, но результат нравился далеко не всем. Почему 3 канала это мало? Каждый светодиод имеет свой спектр. При выборе цветов светодиодов задача состоит в том, чтобы максимально закрыть провалы, образуемыми кривыми спектра для каждого отдельно взятого светодиода и сделать график максимально похожий на дневной свет. Другими словами, при сборке качественного светильника задача состоит в том, чтобы максимально имитировать полный спектр дневного света разными цветами и создать возможность приемлемой цветопередачи. Существует несколько вариантов совмещения цветов светодиодов.
Другой риторический вопрос состоит в том, а стоит ли того, чтобы 1-2 канальным светодиодным светильником, заменять более качественный свет специального аквариумного спектра люминесцентных или МГ ламп, возможно стоит просто обойтись готовыми светодиодными прожекторами или сделать светодиодный светильник на светодиодных матрицах, выпускаемых известными брендами или на готовых сборках/светильниках, в последнем случае несколько переплатив за красивый дизайн корпуса, имеющих такие же недостатки спектра. Понятно, что данном случае спектр света будет желтоватым или зеленоватым, вполне подходящим как для зеленых растений, так и для водорослей, соответственно про яркие оттенки красных растений можно забыть, как и про переливающиеся оттенки рыб. Чем больше каналов в сборке, тем более интересным может быть свет и цвет растений и гидробионтов в аквариуме. Что можно для этого сделать? На рынке достаточно широко представлены следующие светодиоды (по спектру излучения): холодный белый, теплый (нейтральный) белый, темно-синий, голубой, циан (сине-зеленый, бирюзовый), желтый, зеленый, красно-оранжевый, красный, фиолетовый и некоторые другие.
Если исходить из графиков и выбирать самое оптимальное, то видно, что темно-синий - повторяет пик спектра холодного белого светодиода, зеленый, можно заменить цианом (сине-зеленым), голубой закроет провал между холодным белым и цианом, теплый белый частично компенсирует желтый; а красно-оранжевый более предпочтителен, чем просто красный, Из этого получается 5 каналов: холодный белый, голубой, циан, теплый белый, красно-оранжевый. Это один из самых оптимальных вариантов. Для перфекционистов. В сборке можно обойтись и без белых светодиодов, заменив их на желтые/зеленые и синие. При желании дойти до совершенства и соответствующих финансовых средствах и знаниях, можно дополнить сборку фиолетовым и темно-красным светодиодами, расширив коротковолновый и длинноволновый спектры соответственно, так же добавив в неё желто-оранжевый и УФ. В итоге получится многоканальная сборка, максимально приближенная к спектру дневного света. То есть если цель получить светодиодный светильник лучше, чем готовые изделия. PS Возможны дополнения или изменения текста. Изменено 29.10.16 автор Button |
||||||||||||||||||||||||||||||
#2252983 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
artvhmАналогично. Мысли есть. Практики нет. |
|
#2268999 |
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
Button коричневый?. Это всегда смесь красок на вскидку yellow+rub.red+ref.blue или orange+dark.blue+trans.wt. или такой замес warm red+yellow+black+trans.wt. И все это это будет коричневым с разными оттенками и все не более чем условность. Просто принятая как стандарт Я не говорил что в призме можно увидеть коричневый свет, хотя бы потому что коричневый это очень темный оранжевый)) Но придумывать названия оттенкам можно хоть каждому нано метру, и вместо сухих фиолетовый и синий мы получим . И это всего лишь полиграфисты, подключите художника и удивитесь кол-вам оттенков |
|
#2269005 |
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
#2269006 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
artvhmУ нас все "на мази", только деньги давайте |
|
#2269007 |
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
DNK С буквой вы безусловно правы, это мой косяк. Что есть то есть Но вот с маркером я немного не согласен, знаю я одного человека который латынь и все медицинские термины(такое необычное увлечение) знает лучше любого доктора медицинских наук. Но вот даже повязку сменить я бы ему не доверил уж лучше коновал сельский Да и компания называется сейчас не pantone, а x-rite(купили они их), а pantone это уже просто торговая марка. Но еще раз вы абсолютно правы Изменено 13.9.16 автор artvhm |
|
#2269011 |
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
DNK Как вам такой вариант(пока предварительно- не считал спектр)? |
|
#2269019 |
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
Button У такого спектра есть красивое название солнечный. А полный это все же маркетинговое слово которое вешают на все подряд, получается путано |
|
#2269022 |
Завсегдатай
|
|
Button Физика тоже меняется. Первоисточник 7-цветия света пару веков назад писал: "спектр, образуемый разделенными лучами ... казался окрашенным таким рядом цветов: фиолетовый, индиго, синий, зеленый, желтый, оранжевый, красный, с непрерывной последовательностью постоянно меняющихся промежуточных цветов" А на Вашей картинке фиолетовый, синий, голубой... |
|
#2269030 Нравится Гуманоид
|
|
Премодератор, Советник
|
|
artvhm Солнечный спектр? Предположу, что это вы не по незнанию, а просто утомились сегодня *пингвинов переворачивать*. А максимум на что вы можете рассчитывать, так это на худо-бедно имитацию полного видимого спектра. Изменено 13.9.16 автор Button |
|
#2269031 |
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
Button сосредоточьтесь на видимой части света, вы же на аквариум без тепловизора смотреть будете или нет? Или опубликуйте ваш таинственный полный спектр Кстати насчет этого инфракрасного хвоста вы уверенны что у диодов его совсем нет?) |
|
#2269036 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
artvhmВ один канал белые и фиолетовый - нехорошо. |
|
#2269039 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
artvhmОн ооочень далекий, этот хвост |
|
#2269040 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
DNK Во первых в два это я заметил бы. Во вторых да хоть в четыре. Я не о качестве светодиодов и не о лампочке, а о тех решении. Вы опять смысл поста забалтываете. Отобрать 20 Вт тепла собранное в одной точке, требует приличный радиатор, распределив это тепло на 80 точек, требования к охлаждению снижаются до тонкой алюминиевой полоски и резкому снижению требований к термическому сопротивлению кристаллов. По цене такое решение получается в разы ниже. |
|
#2269043 Нравится Андрей финн
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
artvhm Ну, хоть кто-то возвращает тему в конструктивное русло. То, что подбирая БЕЛЫЕ СД с разными люминофорами сегодня теоретически возможно получить приличный спектр не латая провалы узкоспектральными это понятно. Интересней практическая сторона. Буквально месяц назад пытался посмотреть, кто и что предлагают из СД у которых люминофоры с добавками на основе нитридных соединений стронция и не разобрался в алгоритме поиска нужных. Есть простой путь? |
|
#2269052 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Дамир184 Эт под крышкой, в закрытом объёме? |
|
#2269055 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
#2269061 |
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
DNK Да знаю я, но почему то газовых ик горелок над аквариумом никто не ставит чтобы повторить и ИК хвост за солнцем. И мы даже уже это обсудили на тех же картинках.... artvhm Button artvhm Изменено 13.9.16 автор artvhm |
|
#2269063 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Дамир184НЕ снижаются. Вам так хочется. Вы не меня уговаривайте, а физическую реальность. Что касается термического сопротивления, то для кристаллов этот параметр неприменим вообще Так что вы прежде разберитесь в терминологии, а уже потом её применяйте. Когда разберетесь в терминологии, я вам задам вопрос. Один. Для начала. Вы же умный и знающий - меня учите Так что, уверен, на вопрос тот ответите легко и с удовольствием По цене такое решение получается в разы ниже.Вы наиупорнейшим образом не хотите видеть что я пишу. Во-первых, стандартные модули для Армстронга продаются на каждом углу. Во вторых, прожектор все равно будет дешевле. |
|
#2269071 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Дамир184Неоднократно показывал на форуме такие диоды. Скажите пожалуйста, сколько раз их надо показать, чтобы до вас это наконец дошло? Но когда дойдет это знание, вам останется сделать еще один шаг, который уже, к моей радости и удивлению, сделал коллега artvhm - понять что это не нужно, а нужна светодиодная сборка. |
|
#2269073 |
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
Дамир184 Захватить самолет и требовать выкуп такими светодиодами Если серьезно их несколько 1. Смотрите на светодиоды с высоким CRI, иногда указывают в прессрелизах еще и r9. Это красная эталонная поверхность, если оценка высокая значит там все хорошо. Из того что увидел буквально сегодня Luxeon С. Обратите внимание на график 5700к 90cri. Подъем на 620нм это оно и есть Есть такой китайский производитель YUJI. Специализируются на светодиодах опять же с высоким индексом цветопередачи Делают два вида диодов дорогие и очень дорогие. Это дорогие А это очень дорогие Есть и готовые ленты по 200 баксов за 5 метров есть и дешевле. Есть даже 500 ваттный монстр с ценной 1$ за каждый ватт Магазин вот 2.Теоретически те же YUJI готовы сделать на заказ диод с любим составом и соотношением люминофора. Но у меня получить от них информацию по почте о минимальной партии и цене не получилось. А звонить я туда не стал, может вам повезет больше. Только вот не верю я что будет дешево 3. Знаменитые китайские фито диоды, которые они кстати называют тоже полно спектральными. Для это в люминофор добавляется совсем чуть чуть люминофора из участка 500-560 нм. И разрыва в спектре действительно нет) Если его аккуратно дополнить светодиодом которые производители называют лайм/минт, то получится белый свет. Не из семи отдельных цветов конечно но все семь там будут. Также останется провал в голубой части, но его при желании тоже можно победить. Единственное я абсолютно не знаю что там с мощностью излучения, нормальной документации я на них не видел, хотя и не искал). Поэтому тут надо только проверять самому или ждать может Константин порадует новыми замерами UPD. Вот кстати картинка, где YUJI сравнивают свой топовый диод с обычным диодом и солнцем. Наглость конечно но они посмели, может не знают нехристи про ик Изменено 13.9.16 автор artvhm Изменено 13.9.16 автор artvhm |
|
#2269076 Нравится Дамир184
|
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
DNK Каналы я нарежу, в прямом смысле слова. Первое время все одно будут под одним драйвером всей сборкой сидеть |
|
#2269080 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
artvhm Нравится. Дыру только на 480 чуть подлатать, и возможно дальше можно не мудрить. В маломощных вариантах они есть? А первый китаец на 5600 ещё симпатичнее. Неужели он дороже Luxeon С? Собственно, пытаясь разобраться с фито, и обратил внимание на этот люминофор. Путь фито+белый (эх какой?) пока рассматриваю как наиболее интересный. Да и явно подешевле итого получится. Одноватники фито не дорогие. Но без замера эффективности и пробы на тех банке такое решение не принять. Не дождёмся Константина, придётся самим. Возражений от соседа нет, руки не доходят, всё в мелкой суете. Устаканется (когда?) обязательно займусь. Магазин пока в закладки кинул. А отдача у ленты, как у всех лент. Смысла менять ЛЛ на неё нет ЛЛ эффективнее. |
|
#2269089 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
DNK Вы наиупорнейшим образом не хотите видеть что я пишу. Мне на глаза без резисторов модули для Армстронга не попадались. И мне не нравятся диоды, которые там стоят. Уж позвольте мне на форуме поискать советов по выбору СД для своих линеек. Не против и ваших советов тоже. Но не рассказов про дешевые прожектора. Ваш вечный повтор, или ваши сборки или прожектор, уже поднадоел. И да, как тех решение модули для Армстронга по охлаждению СД это как раз то самое. Я понимаю, собранные в плотную кучку мощные диоды так не охладить. Но зачем доказывать, что большой открытый радиатор это достоинство. Это вынужденная мера для вашего тех решения. И мне не нравится неравномерность освещения аквы, от прожекторов. Ваши «мини прожектора» я не пробовал, но уверен, если их под крышку суметь уместить будет та же беда. Только ведь не затолкать их под крышку. Есть темы про ваш свет, туда я не суюсь, мне они малоинтересны. Я уже понял, что он самый лучший. И что мне не подходит. |
|
#2269109 Нравится АSG, Андрей финн
|
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
Дамир184 Который понравился Вам, примерно можно сопоставить по цене с Luxeon. Но он у YUJI самый дешевый, остальные заметно дороже Дамир184 Получится свет как у grolux |
|
#2269112 |
Свой на Aqa.ru
|
|
Дамир184Линеек для Армстронгов без резисторов полно, точнее я с резисторами никогда не видел.Почти все на 280,300,350 ма.Греются несильно, надёжны абсолютно.Ни разу горелых не видел.Горят(очень редко)драйвера, но линейки и совсем редко. |
|
#2269113 |