go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

242 67
Москва
1 мес.

GH 13-14, KH 8-9, HP 7.0, водоподготовка, мои планы и ваши советы

Всем привет!

Уже 3 месяца стоит, ждет своего часа, 300л аквариум (120х50х50). Вот в январе будет время запустить. Хочется не быстрый (или даже медленный) травник и чуть населения (для оживления картинки).

- Со2 (баллон), фильтрация (ультрамакс 2000 приехал). По свету пока не знаю.

- Планируется растения: Анубиасы, чуть эхинодорусов, криптокорины (парва нравится особенно). Надо бы что-то еще "вертикальное" и "иного цвета" (не зеленое на вид), пока не знаю что.

- Позже, когда все утрясется, планируются животные (немного): амано, коридорасы, может быть неончики в средний слой.

Еще летом мерял воду капельной Нилпой. Было так: GH 11, KH 7, HP 7.0-7.2. Сейчас померял дважды капельным JBL: GH 13-14, KH 8-9, HP 7.0. (Ниплой сравнить не могу - тот набор в другом городе остался). Немного приуныл.

Осмос - не хочу (заморочено очень на такой объем набирать при слабом напоре воды, т.е. еще нагнетающий насос ставить, хранить, перекачивать).

Водоподготовка планируется (уже куплено) такая:
- На входе два механических фильтра на 20 мкм и 5 (или 1) мкм. Последовательно.
- Затем проточный водонагреватель.
- И по шлангу все это к аквариуму.

Собственно вопрос к бывалым:
Все нормально, жить будем. Или прям плохо?

2022-01-0505/01/2022 19:11:03
#2973971
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1383 525
Екатеринбург
3 час.

По фильтрации хватит однозначно.
У меня размер аквариума такой же.
Я б дистиллятом разбавил это все.
У меня грунт пропант, камни дракон, коряги мопани.
Вам это все на ваше усмотрение.
Ускорители запуска использовал, но эффекта не заметил.
Думаю к баллону ещё нужен свет.
А почвопокровное что будет?
Кстати, коридоров самому нравятся, но они вроде любят рыться в грунте.
Я взял опоцинклюсов и псевдоската севилью. Норм такие рыбасы, постоянно хомячат водоросли.

2022-01-0505/01/2022 19:35:14
#2973976
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

242 67
Москва
1 мес.

Ах да, про грунт то забыл.

Ну вообще, это все не я придумал. Идея честно украдена из "Острова" Виталия green_art. В одной из его вариаций - прям почти идеальный на мой вкус аквариум. Т.е. есть и хорошие такие "кусты", и открытое пространство.

Мне не нравятся аквариумы, которые или как плотная грядка или как джунгли. (Ничего не имею против их авторов - каждому свое). Поэтому особой почвопокровки не планируется. Нужен и открытый нейнтральный грунт, в т.ч. для любителей его копать.

В сути своей мой вопрос сводится к "забить ли на показатели воды" (т.е. не мудрить по воде).

Дистиллят... ну осмос тогда дешевле выйдет. И проще Смайлик :)

Ну если прям совсем беда - можно чуть чистого осмоса добавлять. Но, прямо скажу, не хотелось бы. Итак шланги таскать. Из кухни заливать, в ванную выливать.

2022-01-0505/01/2022 19:41:35
#2973978
Нравится afedorow
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3982
United Kingdom Cambridge
6 мес.

DenKl
Я б дистиллятом разбавил это все.


Для анубиасов и криптокорин?
2022-01-0505/01/2022 19:49:44
#2973982
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 11777 9454
Москва
3 дн.

Andrey Borisov

У меня такие же параметры воды, можете все сажать, будет расти все, за исключением некоторых растений, которых у вас нет в списке.
2022-01-0505/01/2022 20:05:41
#2973983
Нравится afedorow, Andrey Borisov
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1383 525
Екатеринбург
3 час.

vstakhov

Вода жестковата.
Есть ли смысл дуть газ в такую воду?
2022-01-0505/01/2022 20:09:14
#2973984
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 11777 9454
Москва
3 дн.

DenKl

Есть, хотя бы для уменьшения рН.
2022-01-0505/01/2022 20:14:12
#2973985
Нравится afedorow
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1383 525
Екатеринбург
3 час.

Александр Ершов

Ну Ph7 не так и плохо.
2022-01-0505/01/2022 20:16:46
#2973986
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 11777 9454
Москва
3 дн.

DenKl

Надо все же чуть меньше, 6,5-6,8.
Фотография для форума аквариумистов #401354
Фотография для форума аквариумистов #401353

Мой аквариум с Со2, лучший период , рН 6,7.

Изменено 5.1.22 автор Александр Ершов

Изменено 5.1.22 автор Александр Ершов
2022-01-0505/01/2022 20:19:20
#2973987
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3982
United Kingdom Cambridge
6 мес.

DenKl
Вода жестковата.
Есть ли смысл дуть газ в такую воду?


Конечно, есть. Как вообще связана жесткость и газ по вашему мнению? Я и при KH=12 дую без проблем. При KH=7 будет расти примерно 99% всех растений (кроме тонин, капризных эриукаулонов и прочих).
2022-01-0505/01/2022 20:56:18
#2973991
Нравится afedorow, Дамир184
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1383 525
Екатеринбург
3 час.
Как вообще связана жесткость и газ по вашему мнению?
После такого вопроса вообще теряю интерес к дальнейшей дискуссии.
Ph 7 и 6,8 разве большая разница?!
2022-01-0505/01/2022 21:09:04
#2973993
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 11777 9454
Москва
3 дн.

DenKl

Для многих растений это ключевой параметр.
Вам надо все же немного почитать о взаимосвязи КН и рН, и все встанет на свои места.
Можно здесь https://aquastatus.r...

Изменено 5.1.22 автор Александр Ершов
2022-01-0505/01/2022 21:20:38
#2973999
Нравится afedorow
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3982
United Kingdom Cambridge
6 мес.

DenKl
После такого вопроса вообще теряю интерес к дальнейшей дискуссии.


Это вы так на мои недостаточные познания намекаете или на свои? По факту важно только падение PH при подаче газа, которое должно быть около единицы. А это можно сделать как при KH=2, так и при KH=12. Так в чем разница, если снижать PH с 7.8 до 6.8 или с 7.2 до 6.2? Протонов нужно одинаково...
2022-01-0505/01/2022 21:25:52
#2974001
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1383 525
Екатеринбург
3 час.

Александр Ершов

Я то читал, потому и сразу смотря на параметр Kh задал вопрос.
Что не так с моей логикой?
А между 7 и 6,8 не такая уж и пропасть.
Ладно, сольюсь. Пошёл читать.
ТС удачи в правильном старте!
2022-01-0505/01/2022 21:26:45
#2974002
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1383 525
Екатеринбург
3 час.

vstakhov

Т.е. исходя из вашего сообщения величина карбонатного буфера никак не влияет на сложность в снижении Ph?
И газа нужно одинаково? И снижение произойдёт на одну и ту же величину?
2022-01-0505/01/2022 21:44:25
#2974011
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3982
United Kingdom Cambridge
6 мес.

DenKl
Я то читал, потому и сразу смотря на параметр Kh задал вопрос.
Что не так с моей логикой?


Ну, я тоже выразился не совсем верно. Естественно, что от KH зависит итоговый равновесный PH при идеальной концентрации газа. Но это не значит, что газ при KH=7 как-то менее полезен или менее эффективен, чем при KH=2 Смайлик :)

При экстремально высоком KH (скажем, если KH=20) равновесный PH окажется слишком высоким для нормального роста - это да, но не при семи dKH.
2022-01-0505/01/2022 21:46:05
#2974014
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5462 4875
Russian Federation Ufa
2 час.

DenKl
между 7 и 6,8 не такая уж и пропасть.

Не горячитесь. Смайлик :)При кН8 рН 7 это отлично. Тут вы правы. Но если не давать СО2 то рН в акве с травой обязательно поднимется. И углекислого газа траве начнет не хватать. И кстати разница между рН7 и рН6,8 при кН8 очень велика. Это 24 и 38мг/л СО в воде. Разница в две десятки рН, при таком кН, меняет содержание СО2 в воде в 1,5 раза. Больше СО2 предпочтительнее для травника, но 38мг/л углекислого газа для многих рыб несколько лишнего, не для всех, и в акве с рыбой такое значение уже не желательно.

Изменено 5.1.22 автор Дамир184
2022-01-0505/01/2022 21:49:57
#2974016
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3982
United Kingdom Cambridge
6 мес.

DenKl
Т.е. исходя из вашего сообщения величина карбонатного буфера никак не влияет на сложность в снижении Ph?
И газа нужно одинаково?


Влияет, но не особо заметно даже. На практике почти все потери газа происходят от газообмена, а не от взаимодействия с бикарбонатным буфером.
2022-01-0505/01/2022 21:49:58
#2974017
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

242 67
Москва
1 мес.

А как сильно могут гулять показатели?

Ну вот прошло 10 дней, решил проверить еще раз воду, а заодно - не фонят ли картриджи фильтра. (Я поставил 2 ступени мех. очистки: на 20 и 1 мкм. Ну а после них проточный водонагреватель). Промыл все полчасика (2 раза), набрал воды. А там: GH 12, KH 10. Замерил еще раз - так же. Промерил дважды воду просто из водопровода, до картриджей - так же.

Если не было каких-то действительно масштабных перемен (смена источникамаршрута воды, замены магистральных труб и т.п.) - насколько сильно может гулять?

Изменено 15.1.22 автор Andrey Borisov

2022-01-1515/01/2022 17:45:50
#2977675
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1727 2418
Москва
36 мин.

Andrey Borisov
А как сильно могут гулять показатели?

Если про Москву (глядя на ваш флажок), то гулять могут очень серьезно, иногда катастрофически. Для этого не нужны никакие "перекладки труб". И все может сильно зависеть от района (источники воды разные, магистральные сети в разном состоянии, местные сети - тем более): https://www.mosvodok...

gH - не самый существенный параметр, если не рассматривать некоторые сложные растения, действительно требующие мягкой воды. Гораздо серьезнее - это kH, который пляшет от 5 (во время больших летних дождей) до 15 (зимой). Пару раз приходилось спасать криптокорины при резком подъеме kH от 8 до 13. Последний эпизод - две недели назад. Это при том, что стараюсь не держать сложных крипт.
Нитрат в среднем в моем районе порядка 5-10 мг/л, но бывает от 3 до 40 (было последним летом). Местами это может вызывать серьезные проблемы. Года два назад в кране было фосфата порядка нескольких мг/л (точно уже не помню), хотя обычно его нет или почти нет.
Еще калий, он пляшет от 5 до 15 мг/л, и это может быть реальной проблемой.
Два года назад начало увеличиваться количество силикатов. В прошлом году у меня весной было 5 мг/л, а летом уже все 15. После этого я просто перестал всерьез за этим следить. Многие страдают от диатомовых водорослей именно по этой причине, прежде всего это сказывается в новых и нестабильных аквариумах. Поэтому ни одного нового травника сейчас не запускаю без достаточного количества быстрорастущих растений, и очень важен правильный запуск.
Очень не хочу запускать осмос с моими полутора тоннами воды, но иногда вся эта пляска достает.


Водоподготовка планируется (уже куплено) такая:
- На входе два механических фильтра на 20 мкм и 5 (или 1) мкм. Последовательно.

Все выше перечисленное погасить планируемыми средствами невозможно.

Главный вопрос, какие именно растения вы собираетесь держать в вашем аквариуме. Начинать надо с этого. Без газа можно обойтись почти всегда. Но вот водоподготовка должна зависеть именно от набора растений... Впрочем, с вашим изначальным списком не вижу больших проблем. У меня все это растет и без газа, и без осмоса, в жесткой воде на юго-западе города. Хотя с парвой уже будут нюансы, но это тоже реально.

Изменено 15.1.22 автор maculatus
2022-01-1515/01/2022 19:33:43
#2977740
Нравится Andrey Borisov
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

242 67
Москва
1 мес.

Товарищи, а я правильно понимаю, что при такой воде не стоит особо смотреть на крупные куски лавы в оформлении?

2022-02-1313/02/2022 19:52:57
#2989252



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top