go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

101

19 года

Mn, Zn, Cu, Mo в каком виде? (страница 2)

Судя по готовым смесям, эти элементы находятся в EDTA, хотя продаются в химреактивах готовые соединения типа:
Zn(H2PO4)2, ZnF2, ZnCl2
Cu2O, CuO, Cu(NO3)2, CuCl2, CuHSO4, CuOHCO3
MbO3, MbS2, MbSO3
MnO, Mn(HSO4)2, Mn(OH)2CO3, MnO2, MnCl2

Я так понимаю оксиды большого смысла лить нету, хлорированные быстро развалятся. А например Cu(NO3)2, Mn(HSO4)2 ?

Какой EDTA подходит для каждого элемента и в каких пропорциях мешать?

2003-12-1717/12/2003 08:44:31
#71959
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2415 33
Москва
4 мес.

микроэлементы (страница 2)


сообщение Elkmor
...Есть вопрос: можно ли комплексовать марганец, медь, цинк с помощью лимонной кислоты?

Нужно ли комплексовать бор в борной кисолоте? Лимонка подойдет?

По своему горькому опыту могу сказать, что опыты с микроэлементами могут привести к вспышке сине-зелёных. Смайлик :weep:
2005-06-2323/06/2005 14:37:18
#214913
Постоянный посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

797 6
Russian Federation Moscow
2 года

[/q]
По своему горькому опыту могу сказать, что опыты с микроэлементами могут привести к вспышке сине-зелёных. Смайлик :weep: [/q]


Я в большей степени уверен, что твоя да и моя проблема с с-з связана с экспериментами с фосфором и нитратами. Вернее с дефицитом нитратов

2005-06-2323/06/2005 15:41:59
#214925
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation Kogalym
4 года

сообщение igor2
По своему горькому опыту могу сказать, что опыты с микроэлементами могут привести к вспышке сине-зелёных. Смайлик :weep:


В свою очередь, по своему опыту могу сказать, что без микроэлементов растючка будет болеть и дохнуть. Смайлик :P

Как на счет моего вопроса? Кто-нибудь знает ответ?
2005-06-2323/06/2005 17:27:48
#214936
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

275 1
Russian Federation Tyumen
10 года

сообщение Elkmor
можно ли комплексовать Mn++, Cu++, Zn++, BO3--- с помощью лимонной кислоты?


Мне кажется, что с Zn++, Cu++ и без "коплексования" ничего не случится потому что они в р-ре в микроскопических концентрация, а бор по-моему не "закомплексуется" лимонной кислотой.

По поводу Mn++, он устойчивей марганцовки? Марганцовка по-моему дешевле и доступней. Смайлик :)

А вообще я согласен с Женей Подсыпальниковым (по поводу корма) и Alek (по поводу ботвы). Как ты определил, что у тебя дефицит того же самого цинка? По моему стоит озабочиваться микроэлементами только если используется осмос Смайлик :)
2005-06-2424/06/2005 05:40:10
#215014
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77

4 года

сообщение MHz
Как ты определил, что у тебя дефицит того же самого цинка?


А как можно определить, какого элемента не хватает? Если по табличкам не получается, да и таблички не дают гарантии? Нужно лить все что найду. Смайлик :idea:

Если в аквариуме - недонаселение, то хоть соглашусь я с Подсыпальниковым, хоть поспорю - какая, нафиг, разница? Все равно кусты голодать будет. Смайлик :think:

Марганцовка окисляется реально "на глазах". Ее оксид поканает? Смайлик :zastryal:

Изменено 24-6-2005 автор Elkmor
2005-06-2424/06/2005 05:54:43
#215016
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

275 1
Russian Federation Tyumen
10 года

сообщение Elkmor
Если в аквариуме - недонаселение

А вот тут я несогласен! В аквариуме не может быть "недонаселения" потому что "свято место пусто не бывает". Я это знаю по своему опыту. Ну мало у меня рыбы, так через буквально три недели заводятся всякие циклопы и порочие простейшие, кто тебе мешает их кормить сухим кормом, результат по-большому счету такой же как от рыб - "круговорот корма в аквариуме" Смайлик :)
2005-06-2424/06/2005 05:59:08
#215017
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

275 1
Russian Federation Tyumen
10 года

сообщение Elkmor
Марганцовка окисляется реально "на глазах". Ее оксид поканает?

Не окисляется, а восстанавливается Смайлик :) Окисляется как раз Mn++, до того же самого оксида Смайлик :)
В этом то вся и печаль, что этот оксид "не канает" Смайлик :( но этот оксид самая устойчивая форма марганца.

Изменено 24.6.05 автор MHz
2005-06-2424/06/2005 06:03:34
#215018
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77

4 года

сообщение MHz
простейшие, кто тебе мешает их кормить сухим кормом, результат по-большому счету такой же как от рыб - "круговорот корма в аквариуме" Смайлик :)


Я не сторонник Подсыпать в аквариум все че под руку подвернется. Гниющий корм... Смайлик :D Водоросли мне нафиг... У моей банки хоть и стабильный против них иммунитет, но тут я даже сомневаюсь, выдержат ли.
2005-06-2424/06/2005 06:05:41
#215019
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

101

19 года


Марганцовка окисляется реально "на глазах". Ее оксид поканает?


У меня одно время с эхами проблемы были, перестали резко расти, Alek советовал слабый раствор марганцовки шприцом закачать под корни.
Эффект был положительным, но не долгим, через 2 недели рост опять прекратился.

Склоняюсь к тому что марганец в удобрениях нужен, и нужен точно не в оксиде
2005-06-2424/06/2005 06:06:42
#215020
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

275 1
Russian Federation Tyumen
10 года

сообщение Elkmor
Подсыпать в аквариум все че под руку подвернется. Гниющий корм... Смайлик :D

A по-моему всякие реактивы как раз и есть "все че под руку подвернется" Смайлик :) Чтобы их применять правильно, надо иметь тесты на них, чтобы не передозировать. Естественные удобрения лишены этих недостатков, вопрос передозирования конечно остается, но никто ведь не говорит сыпать в банку корма больше, чем она в состоянии "переварить". Мне кажется, что каждый аквариумист знает "дозу" корма, и последствия "передоза" по-моему менее печальны, чем "химия" Смайлик :)
2005-06-2424/06/2005 06:13:16
#215021
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77

4 года

сообщение MHz
A по-моему всякие реактивы как раз и есть "все че под руку подвернется" Смайлик :) Чтобы их применять правильно, надо иметь тесты на них, чтобы не передозировать.

Используя элементарную (уровень 12-летнего ребенка) логику, не передозируешь. См. метод Томаса Барра, например.


Мне кажется, что каждый аквариумист знает "дозу" корма, и последствия "передоза" по-моему менее печальны

Доза корма - это то его количество, которое съедается харацинкой за 30 секунд. При этом корм должен долетать максимум до половины глубины аквариума... А что может быть печальней потерянных из-за водорослей растений?

Слушай, мне не интересно устраивать еще одну полемику по поводу "натурал" - "ненатурал". Я удобрения хочу замешать, понимаешь?

Изменено 24-6-2005 автор Elkmor
2005-06-2424/06/2005 06:21:35
#215022
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

101

19 года

Поддерживаю Elkmor'а,
интересно как можно и в каком виде замешивать микроэлементы (список перечислен в названии топика ещё 1,5 года назад) хотя бы для того, "что бы было", что бы знать способ их приготовления

стоит не стоит их мешать, в каких пропорциях и к чему это приводит дело сугубо интимное каждого аквариумиста, замнем подобный разговор и соответствующие советы

может кто подскажет форумы по гидропонике или химии?

Изменено 24-6-2005 автор Pascal

2005-06-2424/06/2005 06:39:12
#215023
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77

4 года

Вот интересная ссылка с описанием хелаторов и составами удобрений: http://www.plantprod...

2005-06-2424/06/2005 08:19:29
#215040
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

101

19 года

правда формул там нету, но зато четко и ясно написано какую роль играет каждый элемент
так что спор лить or not to лить сугубо личное каждого человека

кое-что ещё нашел,
http://www.ukrfood.c...

тут же химики есть, помогите всем с формулами, а лучше с рецептами приготовления

2005-06-2424/06/2005 08:56:34
#215057
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

101

19 года

Книжку бы вот эту почитать:
Комплексоны и комплексонаты металлов // Н.М.Дятлова,
В.Я.Темкина, К.И.Попов. - М.: Химия, 1988, 544 с.

2005-06-2424/06/2005 09:05:59
#215061
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2333 20
Russian Federation Moscow
17 года

=Склоняюсь к тому что марганец в удобрениях нужен, и нужен точно не в оксиде=

Железо льете? Если да-это ответ. Марганец и железо таже пара как магний и кальций и примерно тоже соотношение в пропорции 1/3 . Значительные отклонения от данных пропорций и приводят к проблеммам с ростом.

По поводу хеллатирования.
Лимонкой вообще нет смысла это делать, все сядет быстренько оксидами. Все перечисленное хорошо хеллатируется ЭДТА. Бор не хеллатируют, он присутствует(даже в золе) в виде борной кислоты хорошо растворимой.

Передоз микроэлементов-очень сильный фактор замедления роста растений. Оттестировал это дело как в банках так и у наземных комнатных растючек.

Достаточное количество микроэлементов растения получают из воды подмен и корма для рыбы. Роль недостатка микроэлементов, кроме железа, значительно переоценена в аквариумной практике.
Тут я подсчитал вот что... месячная потребность в цинке и меди 1кг ботвы содержится в 20-40л естественного фона питьевой воды. А если добавить сюда корм....Согласитесь вопиющие цифры.....
Да вот еще что, концентрации микроэлов кроме железа настолько малы, что даже нераствоимые оксиды способны дать необходимую концентрацию для растений.


Кстати тут со мной курьезный случай случился. Смайлик :) Рубин начал хиреть на глазах, после неудачных инсинуаций был выкопан и отправлен в 20л корневищем, где благополучно надавал стада детей в плавающем состоянии. Проблемма оказалась банальной, был преодолен порог освещенности(у меня освещение на грани допустимого), хватило одного листа-затенителя нимфы.

Изменено 24-6-2005 автор Alek

2005-06-2424/06/2005 14:41:59
#215152
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2415 33
Москва
4 мес.

микроэлементы (страница 2)


сообщение Alek
...Достаточное количество микроэлементов растения получают из воды подмен и корма для рыбы. Роль недостатка микроэлементов, кроме железа, значительно переоценена в аквариумной практике.
...

У меня тоже мнение.

Микроэлементы невозможно тестить и от их применения больше вреда - легко передозировать. Смайлик :weep:

Однозначно могу сказать, что передоз микроэлементов провоцирует сине-зелёные и др. водоросли...Смайлик :(
2005-06-2424/06/2005 15:10:05
#215163
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

198 3
Canada London
3 года

Originally posted by igor2
Однозначно могу сказать, что передоз микроэлементов провоцирует сине-зелёные и др. водоросли...


расскажите, пожалуйста, каким образом?

с уважением.

владимир.
2005-06-2424/06/2005 17:24:33
#215172
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

101

19 года

Соли Mn, Zn, Cu, Mo реагируют с Трилоном-Б в молярном соотношении 1:1
Молярная масса трилона-б = 336,211 г/моль
водный трилон-б с 2мя молекулами воды = 372,242

2005-06-2727/06/2005 04:07:49
#215478
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2415 33
Москва
4 мес.

сообщение vafd

Originally posted by igor2
передоз микроэлементов провоцирует сине-зелёные и др. водоросли...


расскажите, пожалуйста, каким образом?

Практический опыт...
2005-06-2727/06/2005 07:18:29
#215490
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

101

19 года
2005-06-2828/06/2005 04:11:26
#215735
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2415 33
Москва
4 мес.

калькулятор (страница 2)

Посмотрел, круто.

Цифер много.
Для чего тысячные после запятой ?
Достаточно десятой ! Смайлик :D


сообщение Pascal
Калькулятор
2005-06-2828/06/2005 07:48:55
#215762
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77

4 года

Вот вопрос по данному калькулятору: зачем на закладке "Расчет удобрений" в строке "Объем раствора" две белых ячейки? Что означает вторая? И еще такие же непонятные ячейки есть в 26 и 27 строке...

2005-07-0202/07/2005 09:53:52
#216906
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

523 325
Москва
2 дн.

Не все химики, поэтому надо разобраться. Итак, ЕДТА и Трилон Б относятся к группе органич. веществ, которые наз. "комплексообразователями" или "комплексонами" . Молекулы этих комплексонов при взаимодействии с катионами металлов (Mn+2, Zn+2, Fe+2+3 и т.п.) схватывают их в свою сложную молекулу и образуют с ними молекулярные комплексы (такие комплексы иногда называют "хелаты"). Металлы (в нашем случае - микроэлементы) в таком комплексе защищены от окисления, осаждения и т.п. и сохраняются в воде долго и при этом хорошо усваиваются растениями в составе комплекса. ЕДТА - это этилендиаминтетрауксусная кислота, но её достать сложно. Трилон Б - это двунатриевая соль этой кислоты, действует так же эффективно, достать проще. То есть ЕДТА и Трилон Б - это немного разные соединения, оба являются комплексонами. Лимонная кислота не является комплексоном и хелатов не образует.
Из указанных в "Калькуляторе" веществ с Трилоном Б имеет смысл мешать FeSO4, ZnCl2, CuSO4 и MoCl2. Если эти вещества замещать отдельно в 0,5 л обычной воды на 1 неделю(в соответствии с этой таблицей: FeSO4+7H2O(1,25г), ZnCl2(0,15г), CuSO4(0,06г), MoCl2(0,01г), то на комплексообразование всех металлов потребуется примерно 2,5 г Трилона Б, и на нейтрализацию солей жесткости в воде для растворения -плюс еще 0,5г, всего - 3 г Трилона Б.
Борная кислота, перманганат калия с Трилоном комплексов не образуют. Магний (сульфат), кальций- образуют, но их надо много и Трилона уйдет очень много. Калий и натрий комплексов тоже с Трилоном не образуют.
Вместо перманганата лучше использовать хлорид или сульфат марганца, тогда получится комплекс Трилона и с марганцем, но придется прибавить к 3 г еще примерно 0,5 г Трилона в общую смесь для комплекса с марганцем.

2005-07-0303/07/2005 11:42:19
#216998
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

101

19 года


Вот вопрос по данному калькулятору: зачем на закладке "Расчет удобрений" в строке "Объем раствора" две белых ячейки? Что означает вторая? И еще такие же непонятные ячейки есть в 26 и 27 строке...


Две их, потому что растворы с ЕДТА и без нужно хранить и подливать раздельно, соответственно в указанных ячейках для железа указана емкость пол литра, а под все остальное емкость 2 литра.
Но как мы (спустя 1,5 года) выяснили, за что отдельное спасибо за подсказку Mika!!!, некоторые вещества нужно хеллировать и можно вместе с остальным.
Так вот тут получается даже 3 раствора: первый с железом, второй с тем же марганцем+ЕДТА, 3й - все остальные (переделаю, если кому надо - просите)
Раствор железа нужно однозначно хранить раздельно, связанно это с небольшой продолжительностью жизни оного, про остальные растворы Трилона-Б я невкурсе.
с 14 по 23 строчку указан метод внесения растворов для постоянного поддержания определенной концентрации элемента в воде
с 26 по 31 - альтернативный метод, расчет исходит из недельного прироста биомассы

p.s. Прочел счас страничку info, так там про белые ячейки я оказывается писал что в них можно(нужно) значения менять. Остальное трогать "нельзя", они автоматом просчитываются. Ну и ещё один момент, если все-таки хочется поменять не белую ячейку, то нужно глянуть формулу в ней, скорей всего она использует данные с другой таблицы, где эти значения успешно меняются.
2005-07-0505/07/2005 06:15:50
#217355



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top