go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

101

19 года

Mn, Zn, Cu, Mo в каком виде? (страница 3)

Судя по готовым смесям, эти элементы находятся в EDTA, хотя продаются в химреактивах готовые соединения типа:
Zn(H2PO4)2, ZnF2, ZnCl2
Cu2O, CuO, Cu(NO3)2, CuCl2, CuHSO4, CuOHCO3
MbO3, MbS2, MbSO3
MnO, Mn(HSO4)2, Mn(OH)2CO3, MnO2, MnCl2

Я так понимаю оксиды большого смысла лить нету, хлорированные быстро развалятся. А например Cu(NO3)2, Mn(HSO4)2 ?

Какой EDTA подходит для каждого элемента и в каких пропорциях мешать?

2003-12-1717/12/2003 08:44:31
#71959
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2333 20
Russian Federation Moscow
17 года

сообщение Mika
Лимонная кислота не является комплексоном и хелатов не образует.

И является и образует комплексы, только вид их линейный , а вот хеллатов в строгом понимании(аля пирог, где начинка-ион металла) действительно не образует.


сообщение Mika
перманганат калия с Трилоном комплексов не образуют.

В водном растворе постепенно будет образовываться комплекс и с марганцем 4+ и 2+. Для ускорения реакции достаточно перекиси-восстановитель манганат иона.
2005-07-0505/07/2005 12:54:23
#217435
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77

4 года

сообщение Alek

сообщение Mika
перманганат калия с Трилоном комплексов не образуют.

В водном растворе постепенно будет образовываться комплекс и с марганцем 4+ и 2+. Для ускорения реакции достаточно перекиси-восстановитель манганат иона.


"Скока вешать в граммах?" Смайлик :)

Можно узнать, в каком соотношении это нужно замешать, скажем, в одном литре воды, и какая концентрация выыйдет?
2005-07-0505/07/2005 13:20:30
#217444
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

523 325
Москва
2 дн.

1. Называть "комлексонами" все органические кислоты, образующие соединения с металлами ? В нашем случае - это цитрат железа Fe3|C3H5(O)(COO)3|2 . В определенных условиях тогда очень многие вещества можно назвать "комплексонами", т.к. комплексных соединений великое множество. Хелаты (от греч. "СНЕLE"- клешня) - довольно вольное понятие, наиболее широко объясняют как "огранические комплексы металлов", на самом деле это циклическая структура с включенным в нее центральным атомом.
2. В нейтральной среде перманганат быстро даст устойчивый MnO2. Усваивается ли марганец в таком виде - отдельный вопрос, скорее всего нет. А восстанавливать марганец до +2 - дополнительная морока. Можно попытаться достать сульфат марганца МnSO4 или хлорид марганца MnCl2. Тогда опять сошлемся на "Калькулятор". Если в соответствии с ним в неделю надо 0,37г Mn (в виде 1,28 г КMnO4), то это можно заменить 1 г MnSO4 или 0,8 г MnCl2. Можно добавить 2,5 г Трилона к этому количеству - тогда будет комплекс сульфата или хлорида марганца с Трилоном. Важно, чтобы эти соли были безводными, иначе надо взять побольше.

2005-07-0505/07/2005 21:37:01
#217544
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2333 20
Russian Federation Moscow
17 года

сообщение Mika
1. Называть "комлексонами" все органические кислоты, образующие соединения с металлами ? В нашем случае - это цитрат железа Fe3|C3H5(O)(COO)3|2 .

Почитайте на досуге, если интересно. Похоже недопонимание идет.
http://www.alhimik.r...


сообщение Mika
2. В нейтральной среде перманганат быстро даст устойчивый MnO2. Усваивается ли марганец в таком виде - отдельный вопрос, скорее всего нет. А восстанавливать марганец до +2 - дополнительная морока.


Во первых, на то и ЭДТА в растворе и сразу. Образование осадка вообще не происходит когда к раствору ЭДТА с перекисью(тиосульфат, любой восстановитель) прикапывают перманганат. Во вторых, осадок MnO2 ЭДТА растворяет, точно так же, как хлорид серебра растворяет поваренная соль.
По граммовке. Чем прелесен перманганат, что у него растворимость строго определена 36 гр/л(если не ошибаюсь , нужна проверка). Соответственно вешать ничего не нужно, шприца, чтобы расчитать необходимую концентрацию, будет достаточно.
2005-07-0606/07/2005 10:59:49
#217672
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

523 325
Москва
2 дн.

1.В материалах МИТХТ я не встретил упоминания о цитратах как об анионных лигандах, хотя лиганды органических кислот упоминаются. Цитратные комплексы, конечно, существуют. Просто называть органические кислоты "комплексонами"некорректно, точнее, они могут прявлять свойства комплексонов при определенных условиях. Комплексонами называются только хелатообразующие соединения - ЭДТА ("комплексон II"), Трилон Б ("комплексон III ") и др. соединения, специально созданные для того, чтобы крепко держать центральный атом в своих "клешнях". Вообще, это дебри и важнее практический аквариумный опыт.
2. Можно и похимичить, если хочется.

Изменено 6.7.05 автор Mika

Изменено 7.7.05 автор Mika

2005-07-0606/07/2005 16:54:24
#217763

Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top