|
Посетитель
 |
Альтумы перуанские и другие ненастоящие альтумы (страница 2) |
|
Написать тут всё это меня побудила покупка разведенных перуанских альтумов, сначала они были маленькие и ничем особо не выделялись, я ждал, когда вырастут, думал, станут блистать чем-то интересным, дождался, не блещут и не отличаются внешним видом от обыкновенной скалярии природной формы, которую продают на любом Птичьем рынке по 25 руб, мои же стоили 600 руб, отчего с одной стороны смешно, а с другой - обидно.  Поэтому предлагаю форумчанам обсудить вопрос: кто есть кто? Если с настоящим оринокским альтумом лично для меня всё понятно, облик которого явно отличается и в данном разделе есть много фото его. То с экологическими или даже географическими морфами обыкновенной скалярии куда всё более сложнее. Вот ведь, до чего дошла путаница, что даже к слову альтум нужно приписывать настоящий или оринокский, настолько нас запутали подменой терминов относительно скалярий. Для меня уже стало очевидным, что как у нас, так и зарубежом активно эксплуатируют слово "Альтум" для продажи обычных скалярий. Приведу вам наглядный пример, взгляните на ссылку: http://www.quoka.de/... Даже под одним именем Peru Altum продаются разные на внешний вид скалярии, не кажется вам это странным? А странность очень простая – коммерция. А сколько ещё есть ложных альтумов, которые просто-навсего морфы обычной скалярии – рио-негро альтум, суринамский альтум. Ведь вдумайтесь, термин "Альтум" приляпанный к определению морфы обычной скалярии только вносит лишнюю путаницу и никак не способствуют разобраться. Да ладно бы, простительно было, если это позволяло чётко идентифицировать морфу, если бы под словом Перуанский Альтум подразумевали скалярию определенного внешнего вида. Так и тут путаница....Говорим Перуанский Альтум, а подразумеваем самых разных скалярий. Согласитесь, любая морфа вида, если она выделяется отдельно, должна иметь яркие отличительные особенности во внешнем виде, иначе, зачем её выделять? Какая нам разница, откуда выловлены скалярии, в Перу, Бразилии, Венесуэле и т.д., если они все одинаковые на вид? И самое главное, разве могут быть определяющими видовыми признаками т.е. признаками, которые отделяют один вид от другого, такие как длина плавика, выраженность морды или вообще место вылова? Это признаки, по которым нам некоторые спецы разъясняют чем Ориноко Альтум отличается от Рио-Негро Альтума (морфы обычной скалярии)………если бы так было, тогда бы людей низкого роста с коротким носом из Ростова причисляли к одному виду, а высокого с длинным носом из Костромы к другому виду, но это не так!!! Что касается моих «Перуанцев», то начал искать правду, обратился к немецкому коллеге, который содержал очень много морф скалярий, отправил ему фото, он ответил, это не Перуанский Альтум, а обычная скалярия дикой окраски, возможно из Бразилии. А вот фото его Перуанцев:  И здесь становится уже понятнее, на фото морфа скалярии, имеющая, явные отличительные признаки от привычной для нас формы обычной скалярии. Сразу бросаются в глаза, выраженные крупные желто-оранжевые пятна на теле между полос, черное пятно или короткая черная полоска в основании спинного плавника. Поэтому предлагаю всем кто имеет или имел опыт содержания перуанских альтумов поделится соображениями на сей счёт. Изменено 4.11.12 автор Alex Kulkeev Изменено 4.11.12 автор Alex Kulkeev Изменено 4.11.12 автор Alex Kulkeev |
|
|
04/11/2012 23:58:47
#1718586 |
|
Малёк
|
|
сообщение Vit-SWAT Вот эту строку сразу не заметил - полный бред про притоки Ориноко - никому и в страшном сне не советую устраивать такие параметры pH - как указано в этом посте про притоки Рио Ориноко - при pH ниже чем 5,5 - ни одна рыба на земле не выживет более одних суток - при условии что она скатилась плавно до такого показателя - а если рыбу резко перевести на такую воду - то шансов на выживание у рыбы нет. |
|
|
11/11/2012 12:40:02
#1722464 Нравится Cornelius
|
|
|
|
Малёк
|
|
сообщение Alex Kulkeev Кстати о побуждении к возникновению темы у меня есть встречный вопрос: Тема создана для установления вида, который вы приобрели, или установлению его стоимости? Что касаемо вида, то я думаю установить его возможно, а вот стоимость я думаю не совсем. Причина по которой невозможно установить стоимость очень проста, например ценообразование на дикую или импортируемую рыбу - расчитывается из нескольких слагаемых, в частности: цера рыбы у продавца + цена стоимости затрат на перевозку + цена стоимости таможенных платежей + цена стоимости затрат на таможенную и складскую (стоимость грузового склада СВХ) обработку - в последнее входят услуги брокера и затраты понесенные на таможне а также грузовая доставка до территории импортера. В свою очередь импортер в цену товара включает свои затраты и прибыль. При таком сложении всех затрат - цены у нас на диких птерофиллумов колебались от 14 долларов США до 120 долларов США - из примерно этих соображений F1 и F2 от дикарей тоже могут стоить сопоставимых денег, особенно если они привезены из за рубежа. При чем способ их привоза особого значения не имеет - затраты всё равно имеют место быть. Оценщика в этом деле Вы врятли сможете найти, обычно такие решения принимаются перед приобретением, идет согласование по фото и договоренности о цене, если факта мошенничества со стороны продавца не установлено, то сделка может считаться справедливой. Уровня цен на такую рыбу нет, можно только погуглить страны Восточной Европы и посмотреть розничные предложения. Единственное необходимо помнить, что если рыба привозная - то цена в России может отличаться примерно на 50% - так как имеют место быть таможенные платежи - около +30% к стоимости рыбы. |
|
|
11/11/2012 17:11:55
#1722597 |
|
Посетитель
|
|
сообщение L-catfish Вы меня не правильно поняли. Мой главный постулат - скалярия, которую мне продали не перуанский "альтум", а обычная скалярия природной окраски, рыба разведенная, не дикая. Я постарался это доказать с помощью ссылок, фото и видео. До вашего появления на форуме в этой теме, я не смог получить подтверждение своим догадкам, вы же их подкрепили. Поэтому второй мой постулат - платить за такую обычную скалярию, как у меня, 600 руб - это перебор, потому что подобные ей экземпляры продают на Птичьем рынке по 25 руб. Исходя из всего этого, третий мой тезис - неразбериху с идентификацией перуанских "альтумов" используют для коммерческой наживы, продавая обычных скалярий природной окраски, которых давно содержат в неволе. Что касается ценообразования импортируемых дикарей, то тут всё понятно, претензий даже к 120 долл. США не может быть за соответсвующий размер и гарантированную морфу. |
|
|
11/11/2012 17:40:16
#1722611 |
|
Малёк
|
|
|
Я не против обнародования моего ответа из лички - кстати зря вы эти фото в теме не прикрепили. Я просто не умею это делать. |
|
|
11/11/2012 17:52:05
#1722624 Нравится Cornelius
|
|
Малёк
|
|
|
Хотел бы спросить у знатоков, это действительно Альтумы или обычая скалярия? |
|
|
03/12/2012 14:14:45
#1734603 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
сообщение MAXWOLFпока знатоки думают, донесу своё мнение: это обычная скалярия. И далее в тему топика. На самом деле всё просто. Чтобы скалярия могла носить имя Перуанский альтум, она должна быть хотя бы немножко похожа на Перуанского альтума, мои скалярии и то больше похожи, у них хотя бы морда курносая  Изменено 4.12.12 автор Медовая |
|
|
04/12/2012 04:51:31
#1735059 |
|
Посетитель
|
|
Медовая Выскажу и я свое мнение. Курносость тут совсем не при чем. Я встречал массу массу курносых скалярий, как правило весьма скромного размера и часто дефектных по экстерьеру, так что курносость в данном случае не показатель принадлежности к оринокскому альтуму (который является вообще иной рыбой и ценник на которую порядка 200$ особь). В данном случае, слово "перуанский" указывает на ореол обитания этой скалярии, а слово "альтум" указывает на размер этих особей. В размахе взрослые особи достигают 30-35 см, что и дает право называть их альтумом (в дословном переводе "высокоплавничный"). "Обычные" скалярии, которыми набиты рынки и зоомаги такими даже близко никогда не станут. Удачи! |
|
|
04/12/2012 05:42:35
#1735061 |
|
Завсегдатай
|
|
mosaquafishудача всегда со мной!  по-моему, альтумы - означает не "высокоплавничный", а "высокотелый" (поправьте, если не так). Вообще перевод - альт - высоий, как правило, звук. А можно фотку ваших рыб с линейкой? А то что-то я начала подозревать, что у меня альтумы. Изменено 4.12.12 автор Медовая |
|
|
04/12/2012 11:15:43
#1735129 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Медовая Высыкоплавничный или высокотелый - это уже тонкости перевода, от этого суть не меняется. Моя пара еще достаточно молода, около 10 мес, самец в размахе 25 см, но максимального размера рыба достигает к 2-м годам. В чем я с Вами не могу не согласиться, это то, что вид научно называется Pterophyllum scalare, т.е да, если быть точным, это СКАЛЯРИЯ, а не Pterophyllum Altum, которые и есть 100% альтумы. Но согласитесь, среди Pterophyllum scalare есть весьма редкие и дорогие виды (дикари, к которым кстати относятся мои рыбы, манакапуру и прочие) и называть их обычными скаляриями (тех, что по 20 руб на каждом углу)было бы не корректно. |
|
|
04/12/2012 11:58:00
#1735157 |
|
Завсегдатай
|
|
mosaquafishпо-моему, высокое тело или высокие плавники - это две большие разницы. Не знаю, что там в Мосве продают на каждом углу, здесь рыба в основном на заказ. Скажите, на Ваш взгляд, мои скалярии - вот эти самые - обычные, по 20р.? Размером в высоту около 25см., давно не мерила, этот размер был в год, сейчас измерить точно нет возможности.  |
|
|
04/12/2012 13:57:32
#1735220 Нравится rasskazov
|
|
Посетитель
|
|
Медовая у Вас очень красивая рыба. У меня рыба другая, кому надо-тот поймет.  |
|
|
04/12/2012 17:17:44
#1735336 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Приведу ссылку с украинского форума: http://www.aquaforum... |
|
|
05/12/2012 17:31:52
#1735881 |
|
Посетитель
|
|
Alex Kulkeev Scalare altum/RIO NEGRO wild Скопировал с прайса глэйзеров.Очень интересно узнать, если кто закажет с россии, какие рыбы будут.. И как будет похожи на настоящих альтумов. Если как у меня, фото я скидывал, значит импортеры обманывают всех, ? Кстати у Романа на днях будет поставка и настоящих алтумов и скалярий "Altum" from Rio-Negro. Кстати, в фейсбуке удалось найти недавние высказывания Хеико Блэера. "I just finished my lectures this afternoon in the beautiful State National History Museum of Kharkiv (Ucraine) with a full hall - every seat filled and many standing. One of my topics was also the Angelfishes of the Amazon and Orinoco basins, where I recognize now 10 different species (although so far only 4 have been named). And also I made the Ucraine community aware what the real Pterophyllum altum looks like and is: the highest and most majestic of all (aquarium)fishes. Here one of the photos of the type species in vivo: P. altum from the Atabapo - a semi-adult in its full colours .... " оказывается есть еще 10 разновидностей птерафиллумов.. |
|
|
05/12/2012 19:53:33
#1735964 |
|
Посетитель
|
|
|
31/01/2013 02:30:38
#1768231 |
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение chistyakova1980@list.ru Я уважаю ваше мнение, но подкрепите, пожалуйста, ваши мысли фактами с фото.........тема как раз и родилась из-за того, что все болтают много, а вот конкретики нет, одна путаница...... В опровержение вашему высказыванию о скалярии Дюмерля (син.Леопольди) приведу ссылку с соседнего поста: http://rudiscus.ru/i... Очень показательные фото, ничего общего между скалярией Дюмерля и приведенной мной на втором фото перуанской скалярией из Рио Нанай нет. А то что перуанские скалярии и альтумы разные виды, так это понятно, я об этом упоминал, вы наверное не внимательно читаете написанное выше. Изменено 1.2.13 автор Alex Kulkeev Изменено 1.2.13 автор Alex Kulkeev Изменено 1.2.13 автор Alex Kulkeev Изменено 1.2.13 автор Alex Kulkeev |
|
|
01/02/2013 11:48:47
#1768928 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Vit-SWAT Об этом уже писал в данной теме L-catfish, что вопрос систематики рода Птерофиллум остается открытым, но это нисколько нам не мешает разбираться кто есть кто, дать конкретной морфе определенное название, чтобы при разговоре понимать о ком идет речь, а то говорим одно, а каждый понимает по своему в меру своих познаний. |
|
|
01/02/2013 13:42:08
#1768993 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
16/12/2013 11:25:06
#1904560 |
|
|
|
Малёк
|
|
|
А мне кажется отличие еще и в окрасе. у скалярий ни разу не встречал неонового пигмента. У моих особенно ярко проявляется после кормежки.   |
|
|
10/01/2014 17:38:21
#1916616 Нравится viktor55
|
|
Малёк
|
|
|
мои скалярии Рио-Нанай, их ещё называют Перуанские красноточечные или Перуанский альтум, сегодня отметали впервые. Правда все съели совместно с остальными обитателями. Воду не менял, вчера покормил живым мотылем , до этого на заморозке артемия/мотыль сидели. Давление на улице стало подниматься, они к вечеру и метанули. около 50-60 икринок. Срезать не смог - отметали на герметик в углу, где то 10-15 см от поверхности. у меня рН 7,5. Температура 27, жесткость 11, нитратов 20. в фильтре торф. Как стимулировать метать их на что-то другое? растут широколистные Эхи - их чистили, но метать на них не стали. Думаю из-за глубины, разница около 10-15 см. |
|
|
12/01/2014 21:24:11
#1918019 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Lux in tenebris Верно, только предлагаю для обозначения птерофиллумов, которые не относятся к виду альтум, исключить слово "альтум" из названия морфы, чтобы убрать путаницу. Хочу привести ссылку на переведенные на русский язык статьи из журнала "Амазония" про формы рода Птерофиллум. Что касается скалярии Рио Нанай и скалярии из Суринама, там приведена интересная история о том, что скорее всего это одно и тоже))): http://rudiscus.ru/i... |
|
|
06/02/2014 18:02:05
#1932829 |
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение молоттора Я думаю Ваш опыт разведения этих скалярий будет одним из первых на форуме, хотелось бы увидеть фото Ваших Рио Нанай))) |
|
|
06/02/2014 18:04:36
#1932830 |
|
Малёк
|
|
Alex Kulkeevтак в посту выше это и есть мои . вот общий вид  |
|
|
09/02/2014 16:50:15
#1934477 |
|
Посетитель
|
|
молоттора Да, я понял уже))) А какого они происхождения? Израиль? |
|
|
06/03/2014 09:31:55
#1945967 |
|
|
|
Новичок
|
|
|
[q]Alex Kulkeev[/Добрый день, Alex. Собираюсь купить Скалярий Манакапуру в Чехии. Вобщем недорого, 2 Евро/шт. Хотел бы проконсультироваться с Вашим немецким коллегой-профессионалом, т.к. хочу купить 20 шт. Можно ли пообщаться с ним по поводу подлинности, "манакапурности", чтобы не попасть в просак, как Вы когда-то с "Дикими" Альтумами? |
|
|
15/09/2015 20:34:40
#2127424 |
|
Малёк
17
Белгород 3 года |
Подскажите пожалуйста, это настоящие Альтумы? (страница 2) |
    |
|
|
26/09/2018 10:02:49
#2537941 |
Загружаю
форму....
