|
Посетитель
 |
Альтумы перуанские и другие ненастоящие альтумы |
|
Написать тут всё это меня побудила покупка разведенных перуанских альтумов, сначала они были маленькие и ничем особо не выделялись, я ждал, когда вырастут, думал, станут блистать чем-то интересным, дождался, не блещут и не отличаются внешним видом от обыкновенной скалярии природной формы, которую продают на любом Птичьем рынке по 25 руб, мои же стоили 600 руб, отчего с одной стороны смешно, а с другой - обидно.  Поэтому предлагаю форумчанам обсудить вопрос: кто есть кто? Если с настоящим оринокским альтумом лично для меня всё понятно, облик которого явно отличается и в данном разделе есть много фото его. То с экологическими или даже географическими морфами обыкновенной скалярии куда всё более сложнее. Вот ведь, до чего дошла путаница, что даже к слову альтум нужно приписывать настоящий или оринокский, настолько нас запутали подменой терминов относительно скалярий. Для меня уже стало очевидным, что как у нас, так и зарубежом активно эксплуатируют слово "Альтум" для продажи обычных скалярий. Приведу вам наглядный пример, взгляните на ссылку: http://www.quoka.de/... Даже под одним именем Peru Altum продаются разные на внешний вид скалярии, не кажется вам это странным? А странность очень простая – коммерция. А сколько ещё есть ложных альтумов, которые просто-навсего морфы обычной скалярии – рио-негро альтум, суринамский альтум. Ведь вдумайтесь, термин "Альтум" приляпанный к определению морфы обычной скалярии только вносит лишнюю путаницу и никак не способствуют разобраться. Да ладно бы, простительно было, если это позволяло чётко идентифицировать морфу, если бы под словом Перуанский Альтум подразумевали скалярию определенного внешнего вида. Так и тут путаница....Говорим Перуанский Альтум, а подразумеваем самых разных скалярий. Согласитесь, любая морфа вида, если она выделяется отдельно, должна иметь яркие отличительные особенности во внешнем виде, иначе, зачем её выделять? Какая нам разница, откуда выловлены скалярии, в Перу, Бразилии, Венесуэле и т.д., если они все одинаковые на вид? И самое главное, разве могут быть определяющими видовыми признаками т.е. признаками, которые отделяют один вид от другого, такие как длина плавика, выраженность морды или вообще место вылова? Это признаки, по которым нам некоторые спецы разъясняют чем Ориноко Альтум отличается от Рио-Негро Альтума (морфы обычной скалярии)………если бы так было, тогда бы людей низкого роста с коротким носом из Ростова причисляли к одному виду, а высокого с длинным носом из Костромы к другому виду, но это не так!!! Что касается моих «Перуанцев», то начал искать правду, обратился к немецкому коллеге, который содержал очень много морф скалярий, отправил ему фото, он ответил, это не Перуанский Альтум, а обычная скалярия дикой окраски, возможно из Бразилии. А вот фото его Перуанцев:  И здесь становится уже понятнее, на фото морфа скалярии, имеющая, явные отличительные признаки от привычной для нас формы обычной скалярии. Сразу бросаются в глаза, выраженные крупные желто-оранжевые пятна на теле между полос, черное пятно или короткая черная полоска в основании спинного плавника. Поэтому предлагаю всем кто имеет или имел опыт содержания перуанских альтумов поделится соображениями на сей счёт. Изменено 4.11.12 автор Alex Kulkeev Изменено 4.11.12 автор Alex Kulkeev Изменено 4.11.12 автор Alex Kulkeev |
|
|
04/11/2012 23:58:47
#1718586 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Вот Читаем и смотрим внимательно))) http://www.vitawater...    |
|
|
05/11/2012 15:19:29
#1718827 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
http://importfish.ru... |
|
|
05/11/2012 15:54:06
#1718852 |
|
Посетитель
|
|
KOFEIN Эти публикации пестрят везде.........но, лично для меня не дают никакой информации, нужно с транспортиром угол морды мерить или как? Не может один признак быть видоопределяющим. Это просто один из многочисленных признаков которые отличают один вид от другого, но никак основополагающий. |
|
|
05/11/2012 19:48:31
#1719061 |
|
Завсегдатай
|
|
Alex Kulkeev Все что я понял это то что Перуанские это не то, не те альтумы, правильные из Атабаро, а перуанские рио-негро просто больше всего на них похожи, морфы, как с малави, столько всего понамешено но ито както их всеже отличают, и без транспортира. Хотя там все отличия и так в глаза брасаются. |
|
|
05/11/2012 23:09:46
#1719233 Нравится Даниил 2009
|
|
Посетитель
|
|
|
06/11/2012 11:14:40
#1719366 |
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение Vit-SWAT Есть аналогичная статья на другом ресурсе: http://www.vitawater... Да, разнообразие морф немаленькое, а вот видов всего три: 1. Pterophyllum altum, 2. P.scalare, 3. P.leopoldi Причём основная путаница и мешанина идет среди морф обыкновенной скалярии - P.scalare, к названию некоторых форм которой добавили слово "Альтум", таксономически принадлежащее совершенно другому виду, а именно - P.altum. Виталий, вы говорите про рио-негро "альтума" и оринокского альтума, говорите, как они похожи, а на деле говорите о двух разных видах одного рода, т.е о морфе обыкновенной скалярии из рио-негро и скалярии альтум. Но логичный вопрос, как могут быть внешне одинаковыми скалярии, отнесенные к разным видам одного рода? Да, они безусловно имеют общие черты, потому что включены в один род, но всё же, есть принципиально отличные видовые признаки, позволяющие их отнести именно к разным видам, а не морфам одного вида. Думаю если вы будете смотреть на красного и голубого неона у вас не возникнут сомнения в их видовой принадлежности? А это тоже разные виды одного рода. В итоге получается, что вы смотрите на рыбу, по всем признакам принадлежащую к виду альтум (приведу фотографию тех якобы рио-негро "альтумов", которую мне отправлял польский разводчик)  Объяснение всей этой сумятицы для меня простое. Альтумы последнее время стали очень популярными, вот и лепят фирмы-экспортеры это слово к обыкновенным скаляриям, добиваясь коммерческого успеха. А покупатели получают дополнительную головную боль и неразбериху в видовой принадлежности, а главное остаются облапошенными, платя двойную, а то и тройную цену за обычную скалярию. Себя в расчт я не беру, я заплатил цену более чем в 20 раз превышающую. А вот в деле с польскими рио-негро "альтумами", мы впервые в истории получили другой поворт событий, теперь уже альтумов выдают за мифических очень похожих на них обыкновенных скалярий больших размеров, которых продают по цене превышающей цену самого альтума.......абсурднейшая ситуация, цирк какой то. Изменено 6.11.12 автор Alex Kulkeev Изменено 6.11.12 автор Alex Kulkeev Изменено 6.11.12 автор Alex Kulkeev |
|
|
06/11/2012 17:21:07
#1719559 |
|
Посетитель
|
|
Alex Kulkeev Для меня это тоже не очень понятно, я не могу утверждать что Рио-Негро принадлежит к обычной скалярии и это не настоящий альтум. Но, во-первых объясните ситуацию, Роман когда их получил, посадил в аквариум.В один рио-негро в другой альтумов атабапо, и в том и другом аквариуме стал понижать Ph. Снизил до 4,3 , там где были рио-негро , он говорит что рыба начала испытывать дискомфорт, средние экземпляры перестали реагировать на плавующую коретру, дергаться.. Атабапо же как ни в чем не бывало плавали. Почему так? Теоретически можно предположить- мы знаем, что в рио-негро ph 6,5 , в притоках ориноко ,3,5 -4 с небольшим..Тем самым можно объяснить написанное выше.  Изменено 6.11.12 автор Vit-SWAT |
|
|
06/11/2012 18:31:29
#1719590 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Vit-SWAT Я могу объяснить эту ситуацию очень просто. Альтумы, которых выдавали за рио-негро скалярий, были действительно выловлены в Рио-Негро, где параметры воды отличаются от параметров в Ориноко. Рио-Негро - это приток Амазонки (я прошлый раз оговорился, сказал, что приток Ориноко), который соединятеся с рекой Ориноко посредством реки Касикьяре (она в свою очередь является притоком Ориноко). То есть препятствий для миграции альтумов из Ориноко в Рио-Негро нет никаких, ведь пограничные посты для рыб не указ. Могу предположить даже больше, что в Рио-Негро есть своя популяция альтумов, которые имеют некоторые отличия. Изменено 7.11.12 автор Alex Kulkeev |
|
|
07/11/2012 12:50:33
#1720090 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Alex Kulkeev Алексей возможно и так.Почему бы и нет)) я еще посмотрю карту сегодня, мне самому интересно. |
|
|
07/11/2012 12:58:25
#1720098 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Niki303 Это не может быть отличием. Приведу простой пример, в субботу на нашем Птичьем рынке видел взрослых скалярий кои, которые в полтора раза превосходили моих "Перуанцев", как по размерам тела, так и по длине плавников. Теперь кои считать перуанскими "альтумами"? По поводу пола скалярии на моем фото, не могу точно сказать. |
|
|
07/11/2012 14:26:22
#1720169 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Vit-SWAT Виталий, посыл моих сообщений простой – показать читателям и участникам нашего форума истинное лицо природных морф обычной скалярии, которые называют тоже альтумами, что не верно. Дабы недобросовестные продавцы не могли обмануть покупателей. Думаю, вам тоже не очень было приятно заплатить за своих рио-негро скалярий, которые на деле оказались альтумами цену, превосходящую нормальную цену за альтумов в несколько раз. Возвращаясь к теме Перуанского альтума, приведу пару ссылок немецких коллег: http://www.segelflos... http://andarutas.npa... Посмотрите, и вы поймете, что та скалярия, которую я купил как Перуанский «альтум», не имеет ничего общего с Перуанской скалярией, как стоит правильно называть эту морфу И вообще, если взглянуть на все природные морфы обыкновенных скалярий, то пока лично для меня понятны две группы морф обычной скалярии, имеющие яркие, бросающиеся в глаза отличия от привычной для нас дикой морфы P.scalare, говоря немецкой терминологией, это: 1. Rotrucken Skalare (красноспинная) – красная окраска спины есть и у Rio Cuiuni и у Rio Manacapuru 2. Red Spotted Skalare (красноточечная) – красные или оранжевые точки есть, как у Peru, так и у Surinam Изменено 7.11.12 автор Alex Kulkeev Изменено 7.11.12 автор Alex Kulkeev Изменено 7.11.12 автор Alex Kulkeev |
|
|
07/11/2012 14:55:56
#1720191 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Alex KulkeevСвоих я тоже покупал как Перуанцев.Хотя для меня это роли не играет, особых отличий Перу от обычных, на фото, я не вижу. Почему же не может, если вы выращивали и тех и других, с малька, например, но обычно сравниваются дикие особи.Я не держал до этого обычных скаляр, а этих покупал как Перуанцев, мне не с чем сравнивать.Если вы держали обычных скалярий, природной формы, то вам виднее.Отличаются ли они, хоть чем то, от обычных, тех что на птичке? |
|
|
07/11/2012 15:33:33
#1720214 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Niki303 Немного странный у вас подход, ну продали вам и продали, сказали, что так называется и сказали, опыта нет, поэтому сойдет. Например, продали бы вам обычного неона, который стоит 8 руб, как красного, по цене 50 руб и естественно не одного, а стайку, штук так 50-100, досадно бы вам было, справедливо? А тут, такая же история. Знаете, я не жмот, но вопрос - нормально платить за обычную скалярию 600 руб? Я думаю, нет!!! Нормально, когда под видом перуанской скалярии продают обычную, я думаю, тоже нет!!! А самое главное - как выглядит настоящая перуанская скалярия, в нашем обиходе перуанский "альтум", какие имеет отличительные признаки? Вот на эти вопросы я и ответил в постах выше и привел доказательства того, что настоящая перуанская скалярия имеет яркие отличия от того, что у нас с вами плавает в аквариумах. Вот для примера видео, где плавают перуанские "альтумы"(перуанские скалярии): Изменено 7.11.12 автор Alex Kulkeev Изменено 7.11.12 автор Alex Kulkeev |
|
|
07/11/2012 15:51:35
#1720229 |
|
Посетитель
|
|
Alex Kulkeevсамая обычная скалярия-только дикая(выловленная в природе) стоит 600р.А тут, разведена в неволе.На птиче, я бы не рискнул брать, там дикари перемешаны с селекционными формами, и своими родственниками, потомство от таких скалярий, может быть разноцветным, как елочные игрушки.Понимете, чем обычный неон отличается от красного, не трудно понять и это два разных вида, тут вид один, это просто морфы. по всей Европе продают этих обычных, как перуанских, отличия знают единицы, продавцы могут сами просто не знать.Вот посмотрите, на Перуанских скалярий, на фото немца, разве у этих скалярий такие же носы как у Перуанцев на видео.По моему нет.А вдруг Перуанцы на фото, не чистокровные Перуанцы!А как мы узнаем, вид то один Pterophyllum scalare.Но я, конечно, согласен с вами, что очень не приятно, когда хочешь купить одно-а, получаешь другое. Изменено 7.11.12 автор Niki303 |
|
|
07/11/2012 16:33:53
#1720244 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Niki303 Так в том то и дело, ситуация такова, что её используют для обмана покупателей. Пусть продавец сам не знает, что он продает, но как говорится, незнание закона не освобождает от ответственности. Естественно вся коммерция так или иначе основана на обмане. Но здесь уже можно вести речь о репутации продавца, если продавец себя уважает, хочет, чтобы ему доверяли, так он сперва разберется, кто есть кто, а потом уже будет продавать под определенным названием. А что касается природных морф одного вида, то я уже говорил, что в том и смысл выделения морф, что они имеют яркие отличия, а если нет отличий, то и выделять морфы бессмысленно Вы видели скалярию Ротрюкен или как её по другому называют Манакпуру (по месту вылова) с красной спиной? По-моему, очень яркое отличие от обычной скалярии. Лично я вижу у перуанских скалярий такие яркие отличия, как множество желто-оранжевых пятен на корпусе тела и черная полоска в основании спинного плавника, а ещё, посмотрте какой контраст, яркость черного в окраске, несравнимо с теми "перуанцами", что у меня, с их размытыми бледными серо-черными полосками. Так что отличия на лицо. А разница морды у перуанских скалярий на фото и видео, это не показатель. Более острая морда всегда у молодежи и самок, а вот самцы с возрастом становятся более "лобастыми". Изменено 8.11.12 автор Alex Kulkeev |
|
|
08/11/2012 10:40:04
#1720695 |
|
Посетитель
|
|
|
Я Никого не защищаю, просто с Перу скаляриями, действительно путаница, и не только у нас. Манакапуру видел, красивые, конечно.Бледность и размытость полосок зависит обычно от настроения рыбы и.т.д А не от морфы.Перуанцы, безусловно тоже красивые.Зато теперь вы знаете, как отличить Перуанских от обыкновенных, и не позволите себя обмануть.Тут люди заказывали у гляйзера, тоже приходили, совсем не перуанцы, так что вы хотите от простых разводчиков-за что купили, за то и продали.По статье с vitawater, морда у Перу все-таки более вздернутая-а это ведь, главная отличительная черта этих скалярий от других, а совсем не цвет. |
|
|
08/11/2012 13:37:11
#1720783 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Да неужели никто реально разницу не видит между альтумами, морфами и просто скалярами вот альтум натур продукт вообще без слов все ясно |
|
|
08/11/2012 15:01:55
#1720851 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Niki303 А на вашем видео не альтумы. |
|
|
08/11/2012 15:12:35
#1720860 |
|
Посетитель
|
|
|
08/11/2012 15:15:54
#1720861 |
|
Малёк
|
|
|
Привет всем, с вашего позволения я вмешаюсь в данную тему. |
|
|
10/11/2012 05:40:54
#1721841 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
10/11/2012 14:34:38
#1721973 |
|
Посетитель
|
|
L-catfish Хочу у вас уточнить, какое видео вы хотите посмотреть, моих "перуанцев"? Вы писали о: "4) Три вида (вариатета) перуанских Птерофиллумов -среди которых и альтум", снова непонятность, альтум настоящий или так называемый перуанский "альтум", если последний, то в чем именно его отличие от других форм перуанских скалярий? По моему мнению, исходя из той информации, что я нашёл в инете (фото, видео), у перуанских скалярий (они же перуанские "альтумы") вне зависимости от количества пятен, всегда есть штрих - яркая, чёткая, короткая, вертикальная полоска в основании спинного плавника, о которой вы тоже упоминаете..........если этот критерий у перуанских скалярий постоянен, то только по нему можно сделать вывод, что у меня не перуанские скалярии. Изменено 11.11.12 автор Alex Kulkeev |
|
|
11/11/2012 11:20:20
#1722433 |
|
Посетитель
|
|
|
11/11/2012 11:23:38
#1722436 |
|
|
|
Малёк
|
|
сообщение Alex Kulkeev Да именно Ваших - желательно в кадр поместить всех - желательно на максимально темном фоне - или застать их в ночной окраске, при резком включении света в ночное время. Именно тогда можно просмотреть полосы в подростковом возрасте. сообщение Alex Kulkeev Уточнение - Альтум - как вид живет в Рио Ориноко - других альтумов не существует в помине - всё остальное птерофиллумы и так как Род не систематизирован полностью от этого и путаница в систематике - многим продавцам приходится использовать коммерцеские ярлыки. Перуанский альтум - явный пример использования коммерческого ярлыка - для одного из видов перуанских птерофиллумов. Эти рыбы населяют несколько рек поблизости от города Iquitos - в котором я проживал несколько лет, занимаясь экспортом тропических рыб. Лично я тоже не воздерживаюсь от употребления понятия "Перуанский Альтум" - не подразумевая и не ассоциируя данный вид Птерофиллума с Оринокским. Это совершенно разные птерофиллумы. То что представил на фото Олег - это и есть тот самый вид который поступает в Европу и Россию под названием "Перуанский Альтум". Размер взрослой особи в размахе плавников может достигать до 35 см. У рыб может наблюдаться очень серьёзная внутривидовая агрессия. сообщение Alex Kulkeev Так и есть - критерий недочерченной полосы постоянен, вне зависимости от количества пятен, есть только маленькое "НО" - этот критерий применим к взрослой рыбе - именно по этой причине я и прошу видео, также хочется иметь понимание о возрасте и размере рыбы. С уважением, Изменено 11.11.12 автор L-catfish |
|
|
11/11/2012 12:27:25
#1722457 |
Загружаю
форму....
