Форум Аквариумистов
» Водные и болотные растения » Апоногетоны » Апоногетон Мадагаскарский ( Увирандра)
|
Свой на Aqa.ru
 |
Апоногетон Мадагаскарский ( Увирандра) (страница 9) |
 |
|
|
25/11/2014 21:36:16
#2023518 |
|
Завсегдатай
|
|
ЕвгенийН Такую картину каждый год наблюдаю. Постоянно держу 2 вариетета Увирандры, на одном из них листья больше "любят" разрушаться, на втором меньше. Сидят в разных углах аквариума. Больше разрушаются на вариетете с "грубой" сеткой, он более узколистный. Причины разрушения так и не ясны. Предположительно - заиленность внешнего фильтра, разрушение старого клубня (новый над ним обычно образуется), обильные цветоносы. Но это - только предположения. Мне сложно найти истинную причину, так как аквариум на протоке, там иногда и очень холодная вода идет, иногда - почти горячая, смесь регулирую только вручную. Апоногетонам это может не нравиться. В период бурного роста на кустах до 50 листьев одновременно бывает, я их в таком случае половину обрываю. После этого тоже Увирандры обижаются, тормозят в росте и оставшиеся листья портятся. Ну и еще - желательно наличие большого числа креветок, которые очень любят лазить по листьям Увирандры и объедать подгнившие места. |
|
|
29/02/2024 10:08:12
#3138558 Нравится mocej
|
|
|
|
На премодерации
|
|
Samodelkin 40-50 листов это сразу литров 80-100 на куст вынь да положь. Красота. Сифонка чисто символическая. Изменено 29.2.24 автор mocej |
|
|
29/02/2024 11:15:17
#3138568 |
|
Завсегдатай
|
|
Samodelkin У меня куст большой, порядка около 50 листьев.  Молодой лист, ширина около 12 см, вроде чистый, затем на нем будут коричневые пятна. Куст большой явно усиленно все выедает, конкретно что ему не хватает, пока не ясно.  Стал внимательно смотреть на другие растения и увидел, что старые листья, внизу, ближе к грунту, Гигрофилы многосеменной, в точках. Недостаток калия? По тестам калия 4 млг/л, вроде в норме.  Наблюдение за пятном, 3-й день. Пятно расширяется, перешло на центральную жилку. |
|
|
29/02/2024 11:27:25
#3138571 Нравится mocej
|
|
Завсегдатай
|
|
|
|
|
|
29/02/2024 21:12:11
#3138768 Нравится mocej
|
|
На премодерации
|
|
ЕвгенийН Спасибо за интересное видео. В описании и комментариях ничего не нашел про фильтрацию и течение, судя по всему их просто нет и очень умеренное освещение, как я понял естественное, через стеклянную крышу, с местной продолжительностью светового дня и местной сезонностью. Так же интересно, как практический пример при температурах 11-24. Изменено 1.3.24 автор mocej |
|
|
01/03/2024 04:19:07
#3138813 Нравится ЕвгенийН
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
mocej Вокруг поверхности водных растений существует "пограничный слой". В стоячей воде его толщина составляет примерно 3 микрона. С появлением движения воды вдоль растений, возникает "пограничный слой", толщина которого сразу возрастает до 300 - 1000 микрон. Типа, пограничный слой вреден для растений. А как тогда растут растения на быстринке (быстром теченье)? |
|
|
01/03/2024 17:32:32
#3138975 |
|
На премодерации
|
|
ЕвгенийН Ответ там же. С нарастанием скорости течения воды, происходит срыв "пограничного слоя Прандтля", растения испытывают максимальный стресс и за редким эволюционным исключением, утрачивают способность к потреблению питательных веществ, в дальнейшем погибают. Механизмы остановки (либо не возможности остановки) стресса и переходу к адаптации (либо не возможности адаптации), у водных растений носят индивидуальный по видовой характер и не описаны в настоящее время. Растениеводам от аквариумистики доступно лишь самостоятельное проведение сравнений, с местами произрастания этих растений в естественной среде. Что определенно накладывает ограничения по географическим, климатическим, сезонным и биохимическим факторам различий в местах произрастания в естественной среде. Часть видов в ходе эволюции приспособились жить на быстром течении, часть видов живут в таких условиях в результате механизмов адаптации, часть видов лишь сезонно находятся в таких условиях и восстанавливаются после стресса, нарушенные процессы возвращаются к норме, либо наступает их стабилизации на новом уровне. Изменено 1.3.24 автор mocej |
|
|
01/03/2024 20:12:46
#3139014 |
|
Завсегдатай
|
|
mocej Тогда как объяснить этот текст?  Читаем первые два предложеня: Скорость фотосинтеза водных растений часто увеличивается с увеличением скорости течения. Предположительно, это связано с уменьшением толщины диффузионного пограничного слоя, что обеспечивает более высокую доступность углерода на поверхности растений. 300-1000 микрон - это 0,3 - 1 мм. |
|
|
01/03/2024 20:51:11
#3139033 |
|
|
|
На премодерации
|
|
ЕвгенийН Этот текст я привел в качестве примера, что выводы в статьях разные, либо тиражируют старые теории. Часть экспериментов вызывает вопросы по контрольным группам, часть о невозможности создать идентичные условия для контрольных и исследуемых групп. Я суммировал то, что смог найти по интересующей меня теме, так как понимаю и так как мне доступно, стараясь использовать более современные статьи, которых до 2000-х просто не было. Если видите текст "более высокую доступность углерода", это однозначно либо до 1990-х, либо тиражирование старых материалов. Приближенная теория пограничного слоя, предложенная Прандтлем, но именно она используется в настоящее время. Надеюсь, вы читаете все мнения. Биофильтрация в аквариуме с точки зрения специалиста по очистительным сооружениям "Дейв, Эдвард, Вонг, Барр, Амано..." это всего лишь выстроенные одними аквариумистами (и не только) "религии", вопросы веры, для других аквариумистов (и не только). И я не исключение. К слову, все бренды используют для продвижения своих товаров и направлений, в качестве своих амбассадоров, известных, талантливых людей от науки и/или аквариумистики, успешное взаимовыгодное сотрудничество. Изменено 1.3.24 автор mocej |
|
|
01/03/2024 20:54:56
#3139037 |
|
Завсегдатай
|
|
mocej Вода пограничного слоя, по всей видимости, существует. Как она действует на растения, необходимы исследования, а их, по всей видимости, нет, или, для обычного обывателя-аквариумиста, они неизвестны. У человека куча сосудов и клеток, где перемещается вода, по сути там полно пограничной воды; тот же эритроцит постоянно движется и его омывает плазма крови... Теперь возьмем помпу, там есть движущийся магнит и корпус из пластика, вокруг них тоже образуется "пограничная вода", которая попадает в аквариум. Ток воды от помпы соприкасается с листьями растений, со стенками стекол аквариум и тоже образуется "пограничная вода". С движением воды всегда растения росли лучше, по крайней мере, по моим наблюдениям. Вот и сейчас, вместо маленькой помпы 3,5 вт (около 200 л/ч) поставил 35 вт (около 1200 л/ч), которая работает только в светлое время суток, листья растений стали колыхаться сильнее. Этого и добивался в своих целях: доступность питательных веществ растениям улучшилось, окисление воды у поверхности аквариума (контакт воды с воздухом) возросло. По сути, количество пограничной воды, если такая существует, возросло. Хотя по замыслу, усиленным движением воды, хотел поднять редокс-потенциал в аквариуме, по указанной причине в предыдущих постах, из-за проблем с листьями апоногетонов мадагаскарских. Изменено 2.3.24 автор ЕвгенийН |
|
|
02/03/2024 05:38:49
#3139082 |
|
На премодерации
|
|
ЕвгенийН Посмотрите видео, оно на мой взгляд, дает лучшее представление о пограничном слое. Его наличие и толщина, все таки лимитирующий питание фактор. По поводу редокс-потенциала, в моих условиях, я могу повышать его только аэрацией с распылителем и настоящим компрессором, колебания воды и подсос воздуха в трубку Вентури на помпах "от лукавого". А так же подменами, хотя казалось бы должно быть наоборот, так как общая минерализация у меня при этом существенно снижается. О влиянии на редокс-потенциал, СО2 и УДО я ничего не могу сказать, у меня их нет и никогда не было. |
|
|
02/03/2024 06:03:05
#3139084 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
 Наблюдение за пятном на листе апоногетона мадагаскарского, 5-й день (27, 28, 29.02, 01.03, 02.03). Лечение - увеличение потока воды в аквариуме в светлое время суток более производительной помпой. |
|
|
02/03/2024 11:36:10
#3139120 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Свое наблюдение за гибелью литьев у апоногетна мадагаскарского прервал.  Внешний вид апоногетона мадагаскарского 01.02.2024 г. Лист, который наблюдал находится справа (первый зеленый). Осмотр ничего не выявил. Корни белые, гнили нет. Посадил растение на новое место, - ближе к переднему стеклу аквариума, где больше света; раньше сидел ближе к дальней стенке.  7-й день наблюдения роста очага разрушения листа апоногетна мадагаскарского. Растение пересажено. |
|
|
04/03/2024 10:52:20
#3139490 Нравится dolchew
|
|
Завсегдатай
|
|
 8-й день наблюдения.  Молодой лист у этого растения чистый. Куст придавил камнем, чтобы не всплыл после пересадки.  Внизу видно очередной новый лист в виде трубочки. Изменено 5.3.24 автор ЕвгенийН |
|
|
05/03/2024 13:14:05
#3139837 Нравится mocej
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
 12-й день наблюдения роста очага разрушения листа апоногетна мадагаскарского. У растения запущен процесс на смерть данного листа. Со временем весь будет коричневый.  Новые листья апоногетна мадагаскарского растут чистыми, сейчас их выросло 3 (с момента начала наблюдения за данным листом - за две недели). |
|
|
09/03/2024 12:34:42
#3140739 Нравится mocej
|
|
Завсегдатай
|
|
 Общий вид листа Апоногетона Бернье через 17 дней после начала наблюдения.  17 день наблюдения за листом Апоногетона Бернье (Aponogeton Madagascariensis, var. Bernier).  Апоногетона Бернье (Aponogeton Madagascariensis, var. Bernier), на переднем плане, пока 3 новых листа чистые. Вода в аквариуме TDS=200 gH (общая жесткость воды) = 8 kH (карбонатная жёсткость) = 4 pH (водородный показатель) = 6,7 CO2 (углекислый газ) = 25 мг/л Fe (железо) = 0,1 мг/л К (калий) = 8 мг/л PO4 (фосфаты) = 0 мг/л NO₃ (нитраты) = 5 мг/л Водопровод TDS=224 gH = 15 kH = 12 pH = 7,5 К (калий) = 6 мг/л |
|
|
14/03/2024 09:48:00
#3141769 |
|
Завсегдатай
|
|
|
06/09/2018
Samodelkin 30/09/2018 Corsar 05/03/2019 iBoom Изменено 14.3.24 автор ЕвгенийН |
|
|
14/03/2024 17:17:02
#3141833 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
mocej Кристель Кассельман Christel Casselman: "При неподвижной воде рост существенно замедлялся, в отличие от подвижной воды. Ибо в стоячей воде вследствие дыхания и ассимиляции вокруг растения образуется оболочка слабой углекислоты, которая замедляет рост. Позитивное воздействие подвижной воды заключается в том, что она разрушает эту оболочку и тем самым способствует диффузным процессам. При этом движение воды должно быть сильным ровно настолько, чтобы вокруг растения не образовывалось никакой углекислотной оболочки". |
|
|
27/04/2024 14:57:36
#3149428 |
Загружаю
форму....
