go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

42
Russian Federation Ufa
4 года

Баллон СО2.

Подскажите пожалуйста все манипуляции при переливе из большего баллона в меньший ( из 40кг в 500гр от SERA ) заправить больше негде. Смайлик :help:Спасибо.

2009-10-0606/10/2009 21:58:43
#930354
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2309 330
Russian Federation
7 года

Присоединяюсь к вопросу. Заправить малые баллоны (2-4л) у нас негде, но есть возможность приобрести заправленный 40-литровый. Какие есть тонкости при заправке переливом? Какова вообще технология такой заправки?

ps: пытался открыть точно такую же тему, но в темноте нажал что-то не то и сообщение пропало, перезагрузил форум, а тут так кстати появилась эта тема ровно с тем же вопросом, поэтому пишу сюда.

2009-10-0606/10/2009 22:08:38
#930370
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2008
Краснодар
1 года

1. Взвесить заправляемый баллон, предварительно стравив остатки газа через вентиль до сильного ослабления шипения, но не до полной тишины.
2. Соединить вентили баллонов специальным переходником (металлическая трубка, на концах которой припаяны/приварены штуцеры с накидными гайками под соответствующие резьбы, как входной штуцер на редукторе). Уплотнения - через прокладку. ФУМ, пакля, нитка, лен и прочее - НЕДОПУСТИМЫ!
3. Затянуть накидные гайки рожковыми ключами до упора.
4. Перевернуть большой баллон вентилем вниз и опустить маленький баллон вентилем вверх ниже вентиля большого.
5. Осторожно открыть вентили на баллонах и подождать, пока жидкая углекислота не утяжелит заправляемый баллон.
6. Закрыть вентили на баллонах.
7. Отсоединить от заправляемого баллона штуцер с накидной гайкой и взвесить баллон. По разнице в весе пустого и заправленного определить степень заправки. 1 литр жидкой углекислоты это, примерно, 0,7 кг.
8. Если баллон недозалит, то повторить п.2-7. Если перезалит, то стравить излишек СО2 через вентиль. ОСТОРОЖНО! Вентиль сильно охладится.

2009-10-0607/10/2009 00:00:04
#930493
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2309 330
Tajikistan
7 года

сообщение Daxel
1. Взвесить заправляемый баллон, предварительно стравив остатки газа через вентиль до сильного ослабления шипения, но не до полной тишины.

А если заправляемый баллон полностью пуст и заполнен только воздухом, ничего страшного?


2. Соединить вентили баллонов специальным переходником (металлическая трубка, на концах которой припаяны/приварены штуцеры с накидными гайками под соответствующие резьбы, как входной штуцер на редукторе).

Тут возникает сразу 2 вопроса:
1. Из какого металла должны быть трубы и какова должна быть толщина стенок, чтобы выдерживать давление примерно в 75-80 атмосфер?
2. Возможно ли использовать резиновые трубы высокого давления, если они существуют под данное давление? Все-таки гибкое соединение даст больше свободы во время манипуляций.


Уплотнения - через прокладку. ФУМ, пакля, нитка, лен и прочее - НЕДОПУСТИМЫ!

Что за прокладка? Обычная резиновая водопроводная?


7. Отсоединить от заправляемого баллона штуцер с накидной гайкой и взвесить баллон.

Большой перед закрытием вентиля не нужно переворачивать вентилем вверх? А то отсоединишь переходник, а из него углекислота польется и все заморозит нафиг.
2009-10-0707/10/2009 06:30:00
#930551
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2008
Краснодар
1 года

ooptimum

1. Ничего страшного. Воздух в газообразной форме, поэтому его объем маленький. Перемешается с углекислотой под давлением. Можно сразу не заливать углекислоту, а заполнить маленький баллон газом, который потом стравить в атмосферу. Только тогда большой баллон перевернуть.
2. Трубки можно медные или стальные. Толщина стенок "стандартная", около 1 мм. Лучше подлиннее, тогда трубка будет свободно гнуться. Трубка вставляется в штуцер и припаивается (или приваривается, если и трубка, и штуцер сделаны из стали).
Резиновых шлангов я на такое давление не использовал, а с металлическими трубками работал достаточно много раз. Шланги нужны бронированные, в металлической оплетке. А их заизолировать в любительских условиях будет проблематично, ИМХО...
3. Прокладку лучше потверже резиновой. Можно использовать полиэтиленовые крышки для консервных банок. ИМХО, самый распространенный вариант...
4. Переворачивать не обязательно. В любом случае, в трубке останется жидкая углекислота, которая при отсоединении маленького баллона превратится в газ и сразу выйдет в атмосферу при ослаблении накидной гайки.
2009-10-0707/10/2009 11:06:17
#930726
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1031 25
Москва
7 года

Смелые парни живут в Душанбе и в Башкирии. Сжиженный газ переливать, прочитав пару советов на форуме аквариумистики, без знаний, без опыта...
Не пытаюсь обидеть Daxelа - он очевидно знает что говорит. Но Вашей смелости честно говоря поражаюсь.
Sebbb (если не ошибаюсь) заправляет свои 5 литров у пожарных. Вы прорабатывали такой вариант?

2009-10-0707/10/2009 16:34:12
#931123
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

42
Russian Federation Ufa
4 года

Спасибо ребята за ответы. А смелость, здесь быстрее не смелость , а безвыходность. Не заказывать же опять новый баллон у мну их уже ТРИ!!! И цена у 500гр. уже 2е с лишним. Смайлик :smart:

2009-10-0707/10/2009 16:49:26
#931135
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

42
Russian Federation Ufa
4 года

сообщение Renitron

Sebbb (если не ошибаюсь) заправляет свои 5 литров у пожарных. Вы прорабатывали такой вариант?


А кто такой Sebbb, он тоже не из робкого десятка???Смайлик :mir:
2009-10-0707/10/2009 17:03:29
#931146
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2309 330
Tajikistan
7 года

сообщение Daxel
2. Трубки можно медные или стальные. Толщина стенок "стандартная", около 1 мм. Лучше подлиннее, тогда трубка будет свободно гнуться. Трубка вставляется в штуцер и припаивается (или приваривается, если и трубка, и штуцер сделаны из стали).

У меня в гараже валяется метров 5 медной трубки от кондиционера, замерю толщину стенки. Но разве толщина стенки 1мм годится для давления 75-80 атм? Тогда бы и баллоны делали из такого же материала. :) Что-то очень "сцыкотно" (это насчет смелости замечание) с такой трубкой работать. Тем более если она гнуться будет да еще и при резких колебаниях температуры, что чревато микротрещинами. Залить-то нужное количество -- невелика наука, не боги горшки обжигают, есть цифровой безмен, чтобы взвесить баллон до и после, а вот все эти трубки-штуцеры -- большой вопрос, надежно ли все будет. Фото нет, чтобы посмотреть как все это хозяйство выглядит? Кстати, автомобили же тоже газифицируют, может у них какие-нибудь шланги позаимствовать можно? Какое там давление рабочее в баллонах?


Renitron

Пожарных я проработал в первую очередь. Сказали, что тут не Москва и ОУ не заправляют. Отправили на завод, где и заправляют те самые 40-литровые баллоны, а этот завод в 85 км от города. Мотаться 170 км из-за пары баллонов -- как-то не совсем ага, только как самый крайний вариант. И потом, люди же заправляют переливом, значит этому можно научиться. Или заплатить кому-нибудь за такой перелив, в крайнем случае, переходник с баллона на баллон только нужен. Вы б лучше вместо того, чтоб стебаться, научили нас как это делать правильно и чего опасаться.

Изменено 7.10.09 автор ooptimum
2009-10-0707/10/2009 17:04:38
#931148
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2008
Краснодар
1 года
ooptimum
Через такие трубки заправляют кислородные баллоны. Кстати, это - почти готовое решение...
У автомобилистов, в основном, сжиженный газ (смесь пропан/бутан). Давление в таких баллонах небольшое. А на выход накручена "лягушка". Это - нерегулируемый газовый редуктор. Шланги дюритовые (прорезиненная ткань), низкого давления...
На автобусах применяют баллоны высокого давления, заправляемые не сжиженным, а природным газом (в основном метан). Это равносильно использованию кислородного оборудования. Там металлические трубки в соединениях. Вот - еще один вариант...
2009-10-0707/10/2009 17:37:55
#931197
Нравится ooptimum
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2149 149
Israel Tel Aviv
8 года

Когда то, я использовал два штуцера с редукторов с накидными гайками скрученных между собой с помощью муфты...
Положил один баллон, рядом второй, накрутил этот девайс открыл и ушел на полчаса, а бывало, что только на следующий день вспоминал.))

Всевозможные шланги трубки и т.д. применять не советую, один раз возле уха пролетел штуцер, по глупости...через месяц случайно нашли...

2009-10-0707/10/2009 17:40:25
#931201
Нравится ooptimum
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

42
Russian Federation Sterlitamak
4 года

yegor17


Cпасибо. Этот вариант как раз прокручивал в голове. Одну половину переходника держу в руках ( штуцер с гайкой от редуктора МАЛОГО БАЛЛОНА) Осталось найти вторую половину ( штуцер с гайкой от БОЛЬШЕГО БАЛЛОНА ) так как диаметр гайки и резьбы разные. А муфту я думаю придется заказывать точить. Или мож от чего то подходит?
2009-10-0707/10/2009 18:25:37
#931266
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2309 330
Russian Federation
7 года

сообщение Daxel
Через такие трубки заправляют кислородные баллоны. Кстати, это - почти готовое решение...

Через такие, какие вы описали? Где ж их искать? Тоже засада, но попробую, все ж кислородное оборудование более распространено. А вот с автомобильными запчастями для сжатого газа должно быть попроще, в выходные на базаре буду смотреть. Спасибо, в общем, включая кнопку.


yegor17

Это что, штуцер каждый раз из редуктора выкручивать? Сомнительное удовольствие, но как вариант принял. Также спасибо, тоже включая кнопку.
2009-10-0707/10/2009 18:53:27
#931309
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2008
Краснодар
1 года

ooptimum

Вот фотки переходников:
Переходник для перелива СО2

Медный и нержавеющая сталь.
2009-10-0707/10/2009 18:58:18
#931319
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

42
Russian Federation Beloretsk
4 года

Daxel


Cамое то !!! А сколько примерно по времени занимает процедура перелива к примеру 500гр-го баллона? Спасибо.

Изменено 7.10.09 автор egres1691
2009-10-0707/10/2009 19:10:48
#931340
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2008
Краснодар
1 года

egres1691

500-граммовыми не пользовался... Смайлик :(
Чем больше внутренний диаметр трубки, тем быстрее. К примеру, 5-ти литровый заполняется за 2-3 минуты при использовании трубки из нержавейки с фотки в предыдущем сообщении. Если заполнять через медную (та же фотка), то минут 5...
2009-10-0707/10/2009 22:48:15
#931607
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2149 149
Israel
8 года

сообщение egres1691
так как диаметр гайки и резьбы разные. А муфту я думаю придется заказывать точить. Или мож от чего то подходит?
Лучше дорезать на штуцерах резьбу подлиннее и выточить муфту.Я подбирал муфту, но там же резьбы специфические, надо иметь большой выбор...


сообщение ooptimum
Это что, штуцер каждый раз из редуктора выкручивать?
Нет...я использовал с неисправных редукторов..У Даксела, тоже они используются, но....с медной трубкой...я бы так не осмелился...
2009-10-0808/10/2009 07:50:38
#931739
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1031 25
Москва
7 года

сообщение ooptimum


Renitron

Вы б лучше вместо того, чтоб стебаться, научили нас как это делать правильно и чего опасаться.



Ни в коем случае не пытаюсь постебаться.
Как переливать из баллона в баллон сжиженный газ - понятия не имею. Поэтому ни учить, ни предупреждать никого не буду.

Сам заниматься опасными производствами без соответствующих знаний и опыта не буду даже от безысходности.
Цена ошибки слишком велика.

Поэтому и удивляюсь.
2009-10-0808/10/2009 14:45:44
#932098
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

42
Russian Federation Sterlitamak
4 года

Daxel


Понял. Спасибо.


yegor 17


Тоже благодарю за помощь. Да сегодня нашел второй штуцер с гайкой от большего баллона так что теперь дело за муфтой.

Изменено 8.10.09 автор egres1691
2009-10-0808/10/2009 16:04:48
#932173
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

42
Russian Federation Sterlitamak
4 года

сообщение yegor17
Когда то, я использовал два штуцера с редукторов с накидными гайками скрученных между собой с помощью муфты...
Положил один баллон, рядом второй, накрутил этот девайс открыл и ушел на полчаса, а бывало, что только на следующий день вспоминал.)


...на следующий день вспоминал...

а "передоза" не было? Если был то стравливали? Или просто брали баллон и ставили в систему? Может проверяли взвешиванием? Извините за доскональность. Но хотелось бы услышать все нюансы.Смайлик :mir:
2009-10-0808/10/2009 16:16:56
#932184
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2149 149
Israel
8 года

сообщение egres1691
а "передоза" не было? Если был то стравливали? Или просто брали баллон и ставили в систему? Может проверяли взвешиванием?
Из баллона в баллон передоза быть не может.Ничего не стравливал и не взвешивал.

З.Ы. Таким образом заправил и сотни баллонов по 500г для домашних газировальных аппаратов..Только у кого кончался раньше у кого позже, возможно зависит от степени наполнения большого баллона....Бывало, что клапан на маленьком баллоне после заправки не держал, но это его дефект(клапана) и подлежит замене, то-ли баллона то-ли клапана...

Изменено 8.10.09 автор yegor17
2009-10-0808/10/2009 16:32:22
#932199
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2309 330
Tajikistan
7 года

сообщение yegor17
Из баллона в баллон передоза быть не может.

А если зальешь под горлышко, без газовой подушки? А потом вдруг температура баллона повысится? Кстати, как там в Ашдоде летом-то так заливать? Температура-то выше критической +31 по Цельсию -- газ в баллоне в виде флюида уже должен быть. Давление какое держится в этом случае? Скажем, при T=+35?
2009-10-0808/10/2009 16:46:54
#932213
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

42
Russian Federation Sterlitamak
4 года

yegor17


Я почему переспросил. Daxel пишет что сливается за 2 - 3 - 5 минут а у вас полчаса а то и до утра... Я правильно понял про " передоз " что его не бывает ? Тоже примерно так и представлял ведь давление в баллонах выравняется и слив должен прекратиться (за исключением срабатывания пред. клапана.
2009-10-0808/10/2009 16:50:21
#932219
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2149 149
Israel
8 года

сообщение ooptimum
Кстати, как там в Ашдоде летом-то так заливать? Температура-то выше критической +31 по Цельсию -- газ в баллоне в виде флюида уже должен быть. Давление какое держится в этом случае? Скажем, при T=+35?
Баллоны и на солнце круглый год стоят, думаю нагреваются градусов под 60С, если в тени 40,в квартире бывает и 36С.Флюида ни разу не видал Смайлик :D..
Заправляют у нас как говорится 70-75 "очков" - это стандарт...


сообщение egres1691
Я почему переспросил. Daxel пишет что сливается за 2 - 3 - 5 минут а у вас полчаса а то и до утра... Я правильно понял про " передоз " что его не бывает ? Тоже примерно так и представлял ведь давление в баллонах выравняется и слив должен прекратиться (за исключением срабатывания пред. клапана.
Я как себе это представляю...Жидкая форма перетекает из баллона в баллон, т.е как два сосуда наполненных жидкостью имеют один уровень...Может я и ошибаюсь...но несчастных случаев не бывало ТТТ.

Вполне возможно, что и за пять минут перетечет...Но я привык, что в маленьком(питьевом)баллоне клапан стоит и заправлялись лучше они за 20-30мин, так же и для аквы заправлял...
2009-10-0808/10/2009 17:52:41
#932278
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2704 198
Москва
7 года

Внесу малую лепту - у меня однажды в большом балоне с СО2 - на дне литров 5ть воды было - я его для сварки юзал и когда положил на бок - эта вода в сварочный апарат пошла, так, что лучше вначале перевернув большой балон, слегка стравить и посмотреть наличие воды. И в догонку - на больших балонах два вида стандартной дюймовой резьбы: 1/2 или 3/4 дюйма соответственно - это для тех кто переходники мастерить будет.

2009-10-0808/10/2009 18:22:32
#932314



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top