|
Завсегдатай
 |
Блокировка потребления Нитрата в свете большого Натрия и Калия |
|
Хочу обсудить блокировку потребления Нитрата (малое потребление) в травнике в свете повышенной концентрации Натрия 20-30мг/л и Калия 20-30мг/л.  Изменено 29.4.21 автор Oleg-Sever |
|
|
29/04/2021 11:17:59
#2900491 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
 |
|
Oleg-Sever Ну вот тут изучали влияние калия на нитратное питание: https://www.frontier... Исследование показало, что как повышенное, так и пониженное содержание калия ингибирует активность нитратредуктаз, а оптимальное увеличивает активность (и потребление NO3). Проблема в том, что водным растениям нужно значительно меньше калия, чем наземным. Может, правы люди, которые часть азота водным растениям вводят через аммоний/мочевину. Не знаю. По натрию - опять же никаких подтверждений, что калия надо обязательно больше, чем натрия (именно в плане концентраций), я нигде, кроме как в недостоверных источниках (форумы, сайты производителей удобрений...), не встречал. Это не имеет какого-то разумного объяснения: да, ингибирование потребления одного элемента другим вполне возможно, но это вовсе не значит, что для нужно обязательно иметь для этого концентрацию элемента X > Y, отношения намного сложнее. Ну а если учесть тот факт, что растения могут и заменять зачастую калий на натрий, так и вовсе все становится сложным. Например, и калий, и натрий ингибируют вот тот же магний. У меня на фоне недостатка магния исчезал также марганец. Я понизил калий, и столкнулся с тем, что марганца стало более-менее, но зато стал исчезать бор, который до того накапливался... Ну, я добавил бора чуток, и вижу определенное улучшение состояние полусдохшей людки sp. red. В общем, каждое изменение состава минерального питания вызывает какой-то новый лимитирующий фактор (либо явно, либо через ингибирование) - собрать этот паззл именно в идеальную картинку очень сложно, если вообще возможно. Уровни потребления макро могут этот фактор выявить, хотя оно и так все видно по скорости роста и габитусу растений - без всяких тестов. |
|
|
29/04/2021 20:50:08
#2900663 Нравится Алдан
|
|
|
|
Посетитель
|
|
vstakhov Аналогичная ситуация. Одно время накапливался бор, до 200 мкг/л. Супер рэд росла очень бодро. Но это было еще и пр высоком калии. В районе 20 мг/л. натрий при этом был 3-5 мг/л. При этом были явные симптомы передозировки калия. начал снижать калий внесением мочевины и подменами. Как-то резко рухнул калий до 2-3 мг/л. Все растения пошли в бурный рост, кроме кабомбы и супер рэд. Кабомба - пофиг, а вот людку хочется реанимировать. а чем подняли бор отдельно? Или есть какие-то удо с повышенным содержанием бора? |
|
|
31/05/2021 19:41:19
#2909838 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Алексей Фролов Борной кислотой (дозировку рассчитывал тут ). Добавлял очень немного - где-то 25мкг/л в неделю, помня, что передозировка или резкое изменение концентрации бора очень опасны. Изменено 1.6.21 автор vstakhov |
|
|
01/06/2021 10:57:44
#2910001 Нравится Алексей Фролов
|
|
Посетитель
|
|
|
У меня при параметрах 55 люмена на литр. СО2 скорее мало чем средне. |
|
|
01/06/2021 12:41:51
#2910027 |
|
Посетитель
|
|
Poseydon-trader Дело не в том, что и кто пишет в интернете. По моему мнению, производитель должен информировать на своем сайте для какой воды предназначено УДО. Что касается Акваера, то стандартная серия УДО предназначена исключительно для водопроводной воды с высоким содержанием натрия. По крайней мере в той дозировке, которая рассчитывается в приложении Акваера. Я пока не встречал успешных запусков аквариума на осмосе с использованием этих УДО. У Маши Блюм вроде были, но на водопроводе. |
|
|
01/06/2021 15:04:00
#2910059 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Poseydon-trader AQUAYER МАКРО+ К=20.43 г/л Смарт Макро: 5/1 K=17.1 6/1 K=18.86 7/1 K=20.43 8/1 K=21.82 10/1 K=24.15 У меня сейчас так: тесты на 28.05.21 (в конце недели, вечер): JBL KH-2; GH-7,5, K-19,5. SALF NO3-20; PO4-0,1; TDS-236. Расчетные концентрации подачи питания в аквариум (мг/л с 29.05 по 05.06.21): Aquayer в течении 8-ми дней на 150л.воды в мл.: Смарт Макро 5к1-24; Микро-16; EL Fe-8 Реминерал Aquabalance 11гр на 39л.подменной воды водопровод (в т.ч. 20л осмос) Макро: NO3-3,84; PO4-0,77; К-2.7 Микро: К-0,7; Fe-0,13; и т.д. EL Fe-0,5 Потребления Нитрата практически нет (может пока нет...натрий и калий снизил недавно). Изменено 1.6.21 автор Oleg-Sever Изменено 1.6.21 автор Oleg-Sever |
|
|
01/06/2021 16:06:48
#2910069 |
|
Завсегдатай
|
|
Алексей Фролов у неё водопровод+осмос Изменено 1.6.21 автор Oleg-Sever |
|
|
01/06/2021 16:16:50
#2910075 |
|
Посетитель
|
|
Oleg-Sever Это практически никак не меняет ситуацию, если воды в итоге имеет Gh в районе 8-10. Там будет дофига натрия. |
|
|
01/06/2021 18:39:45
#2910122 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Алексей Фролов А от куда он там возьмётся? Если не трудно разъясните плиз! По своему опыту: у нас водопровод с Gh=1, Kh=1, K=0,8; Na=30, увеличивал общую жёсткость солями (пробовал AQUAYER и AQUABALANCE) до Gh=6-7 и Натрий не рос. Три раза делал спектр анализ (в аквариуме Na=29-30-27). Изменено 2.6.21 автор Oleg-Sever |
|
|
01/06/2021 18:49:24
#2910125 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Алексей Фролов Натрий не входит в GH, вы о чем? Вообще, реально много натрия только в воде из опреснителей, а в обычной водопроводной редко бывает перебор. Гораздо важнее, мне кажется, не количество калия, а метод азотного питания при этом. Тут вот какое дело: растения не может запасать азот в виде NH4, поэтому азот даже при аммонийном или амидном питании запасается через KNO3. Но при поглощении аниона NO3 растение должно отдать в среду либо OH- (наиболее вероятно), либо HCO3-. Ну и забрать K+/Na+ (отдав в среду протон), чтобы сбалансировать внутриклеточный PH. Поэтому если азотное питание идет только через NO3 и этого NO3 настолько много, что растение начинает запасать избытки, то начинаются поглощаться любые однозарядные катионы - что Na+, что K+. Видимо, когда при этом много Na+, то его поступает тоже очень много в растение, и это может уже иметь негативные эффекты, поэтому растение останавливает поглощение катионов, а заодно и нитратов. Ну а амонийным или амидным питанием азот поступает через катион аммония, что не приводит к избыточному поглощению других однозарядных катионов (K или Na). Кстати, калия водным растениям нужно намного меньше, чем сухопутным. |
|
|
01/06/2021 22:10:06
#2910289 |
|
Завсегдатай
|
|
vstakhov вот и это водопровод, в 90% зашкал по Натрию  Изменено 1.6.21 автор Oleg-Sever |
|
|
01/06/2021 22:30:34
#2910297 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Oleg-Sever Ну да, и везде нет никаких шансов сделать аквариум с растениями на водопроводе. Что-то верится в это с трудом, если честно. Да, это не волшебная питерская вода, где прорастет даже топор, но и возможности по адаптации скидывать со счетов не стоит. Разогнанный травник - это отдельная история, наверное, и вот что-то мне кажется, что ключевой момент там как раз интенсивное нитратное питание, которое и вызывает передоз по однозарядным катионам: то по натрию (раньше), то по калию (позже). Может, как раз отчасти из-за этого и улучшается габитус растений при дефиците нитратов: https://www.2hraquar... |
|
|
01/06/2021 23:46:15
#2910316 |
|
Посетитель
|
|
Oleg-Sever Вот сейчас у меня вода из крана имеет Gh 11 и натрия что-то вроде 25 мг/л. Это СЗАО Москввы. Вот когда я жил в ЮВАО, Gh был примерно 40-45. На таком водопроводе ничего особо не вырастишь. Жаль по натрию данных нет. ИМХО без натрия, обсуждать достаточную концентрацию калия смысла особого не имеет. И когда говорят, что я вот выращиваю на водопроводе тонины и пр, то надо указывать параметры воды. Водопровод водопроводу рознь. Oleg-Sever По мнению некоторых аквариумистов, калия должно быть как минимум не меньше, чем калия. Поэтому в этом случае передозировать калий сложно. У меня в воде натрия всего 3мг/л. Калия - 4-5 мг/л. Все отлично растет. vstakhov Пардон, тупанул. Я имел ввиду, что даже при разумном разбавлении осмосом водопровода (с целью выхода на целевые показатели Gh) не удастся значительно снизить натрий, если изначально его было слишком много. Изменено 2.6.21 автор Алексей Фролов |
|
|
02/06/2021 12:10:33
#2910436 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Алексей Фролов Изменено 2.6.21 автор Ёшкин_кот |
|
|
02/06/2021 12:24:06
#2910437 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Oleg-Sever А что мешает вам полностью отказаться от водопровода и минерализировать осмос солями до желаемых GH/KH? |
|
|
02/06/2021 13:14:43
#2910447 |
|
Завсегдатай
|
|
Aqua Chillout нет возможности (если нужны подробности в ЛС) максимум, что смог сделать осмос 20л+водопровод 19л=39л подмены раз в неделю на 150л. Имхо на сегодня должно быть: Na-15; Ca-46 точно есть на 28.05.21г: JBL KH-2; GH-7,5, K-19,5. SALF NO3-20; PO4-0,1; TDS-236. НО, Нитраты практически не потребляются...внесение в неделю Макро: NO3-3,36; PO4-0,67мг/л Изменено 2.6.21 автор Oleg-Sever |
|
|
02/06/2021 13:33:29
#2910454 |
|
Посетитель
|
|
Ёшкин_кот Конечно натрия должно быть меньше, чем калия))) |
|
|
03/06/2021 11:48:24
#2910814 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
Для интереса...       Понятно, что что-то интересное расти не будет, но всё же...эхи, крипты, кринум и подобные растут (с корневыми таблетками). Изменено 4.6.21 автор Oleg-Sever |
|
|
03/06/2021 13:36:21
#2910850 |
|
Завсегдатай
|
|
|
а это мой на сегодня, потребления Нитрата нет, пробую без доп внесения Калия месяц-два подержать |
|
|
04/06/2021 01:21:18
#2911079 |
Загружаю
форму....
