go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

157 2
Дзержинский
13 года

Борьба за PH .... (страница 3)

Доброе время суток!

Нужны советы , рекомендации ...

Что имеем:
1. Банка 200 литров (выслта водяного столба 45см) СТАРТ 5 месяцев назад!!!
2. Внешник Tetra 700
3. Внешник (водопадного типа) Aquael
4. Свет МГ 4х70 (2х8000К, 2х10000К)
5. Грунт Denerle 1-2мм (черный кварц) высота 6см
6. Питательный грунт DeponitMix
7. CO2 (бражка)
8. Ежедневные удобрения макро + микро
9. pH в банке 7.5-8.0
10. Воздух не подается
11. Температура воды 25-27


Из населениея : 27 -неонов , 9 ампулярий , 10 улиток Хелен , "бесконечное" число расплодившихся меланий !! Смайлик :(
Травы много начиная от Валиснерии и кончая требовательной к свету Кубе...
Подмены воды еженедельно по 60-70 литров (не отстоявшаяся прямо из под крана) через фильтры (Atoll, 3-и степени очистки)


Суть проблемы:
.... не ростет трава. Самая неприхотливая - валиснерия не ростет! Баланс в банке похоже достигнут так как водорослей нет НИКАКИХ!!! Стекла банки даже не протираю так как они идеально чистые и так...

Ума не приложу чего не хватает???????????????

Общий вид
Банка
Проблемная травка
проблемная травка
Проблемная травка
Проблемная травка


Спустя 3 месяца: (6 ФЕВРАЛЯ 2011 ГОДА)

Все ростет. Есть небольшая проблема с почвопокровкой. Рост есть но очень медленно... Чего может не хватать? Влияет ли высота лампы над поверхностью воды?

Установившиеся параметры воды:
Gh=9
kH=6
NO3=10 мг/л
PO4=0.1 мг/л
Fe= 0-0.05 (практически нет)

.... проблема с железом налицо!!! Что можно добавлять непосредственно ориентированное на повышения железа?

травка
травка
травка
травка
травка
травка


травка
травка
травка
травка


Изменено 6.2.11 автор sd-sd
2010-11-0808/11/2010 09:31:54
#1262402
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

157 2
Дзержинский
13 года

сообщение Daxel

сообщение sd-sd
Буду каждый день по ведру до выходных замещать ...

Я уже предлагал, и еще раз повторю: подменивайте водопроводной водой. Теперь уже можно осмотическую добавлять только для смягчения. Вам нужно сделать так, чтобы КН стал меньше GH. А это и водопроводной водой можно сделать.
ИМХО, при подмене 30-40 литров в сутки из водопровода с рыбой вряд ли что случится. Но, все-таки, во время подмены смотрите на их состояние, чтобы избежать осмотического шока. А еще лучше менять по одному ведру: слил - залил. Так состав воды будет плавнее изменяться.


Daxel .... так у меня Kh сейчас меньше Gh
2010-11-1515/11/2010 18:03:36
#1270508
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

157 2
Дзержинский
13 года

сообщение copland

сообщение sd-sd

В чем должен проявиться эффект? Или это еще мало для появления каких либо изменений?


Купите пластиковую канистру 50литров.



Изменено 15.11.10 автор copland


Точно!!! Одна голова хорошо а ФОРУМ лучше Смайлик :)
2010-11-1515/11/2010 18:07:05
#1270513
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2008
Краснодар
1 года

sd-sd

Да, забыл. Тогда просто осмос остается. Смайлик :)
2010-11-1515/11/2010 18:09:05
#1270516
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

157 2
Дзержинский
13 года

Товарищи аквариуамисты!

У меня появились сдвиги... не знаю в хорошую сторону или нет.

Итак .. с воскресенья ежедневно по вечерам добавлялось (лучше сказать заменялось )по 10 литров воды из банки на 10 литров осмосной (1:1).
Итого уже 40 литров. Травка заметно позеленела и пошла в рост. Что я заметил!... Так как у меня электронный измеритель Ph постоянный висит в банке можно сказать все колебания Ph отслеживаются on-line. Ph падает примерно на 0.1-0.2 после подмены потом восстанавливает свое значение 7.39 .. но при этом если раньше индикатор Dennerle на СО был в практически в желтой зоне что говорило о начинающемся переизбытке СО в воде то сейчас PH остался на месте а вот индикатор ушел в синюю зону.. говорит о том что недостаток СО в воде.
Если я правильно понимаю мягкая водичка оживила растения которые стали пожирать СО из воды при моем свете сильном... заменил бражку на новый заряд хотя тот еще активно булькал... Картина не меняется индикатор в синей зоне....

Знатоки... я прихожу к выводу что бражка не тянет... и я "попал" на баллон !???

..... ох самое главное чуть не забыл !!!! Водоросли оживились тоже

Изменено 18.11.10 автор sd-sd

2010-11-1818/11/2010 15:08:23
#1273631
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2008
Краснодар
1 года

sd-sd

Без обид! Давайте учиться называть вещи своими именами. Раз уж Вы взялись за химию, то и пишите, как принято, а не так, как Вы подразумеваете.
В аквариум Вы подаете углекислый газ или СО2 - IV-валентный оксид углерода. А СО - угарный газ или II-валентный оксид углерода. Смесь угарного газа с воздухом взрывоопасна при его концентрации от 12 до 75 процентов.
СО токсичен, а СО2 нет.
Для определения концентрации СО2 в воде не достаточно только теста на рН. Нужно знать и КН - значение теста на щелочность воды. Вот пара ссылок, чтоб нам не гадать:
таблица рН/КН/СО2:
http://dennerle.ru/w...
долговременный индикатор СО2 от Dennerle:
http://dennerle.ru/w...
Нажмите ссылку в тексте:


...
Увеличьте эту картинку цветовая шкала теста --> нажать-увеличить! и рассмотрите три варианта контрольно-цветовой шкалы теста. Немецкая надпись «CO2 richtig» означает правильный уровень CO2 в воде...

Водоросли и должны появиться. Вы же соду из воды выводите. Началась жизнь...
2010-11-1818/11/2010 19:08:27
#1273852
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

157 2
Дзержинский
13 года

сообщение Daxel
[q]sd-sd

Без обид! Давайте учиться называть вещи своими именами. Раз уж Вы взялись за химию, то и пишите, как принято, а не так, как Вы подразумеваете.
В аквариум Вы подаете углекислый газ или СО2 - IV-валентный оксид углерода. А СО - угарный газ или II-валентный оксид углерода. Смесь угарного газа с воздухом взрывоопасна при его концентрации от 12 до 75 процентов.
СО токсичен, а СО2 нет.
Для определения концентрации СО2 в воде не достаточно только теста на рН. Нужно знать и КН - значение теста на щелочность воды. Вот пара ссылок, чтоб нам не гадать:
таблица рН/КН/СО2:
http://dennerle.ru/w...
долговременный индикатор СО2 от Dennerle:
http://dennerle.ru/w...
Нажмите ссылку в тексте:


...
Увеличьте эту картинку цветовая шкала теста --> нажать-увеличить! и рассмотрите три варианта контрольно-цветовой шкалы теста. Немецкая надпись «CO2 richtig» означает правильный уровень CO2 в воде...

Водоросли и должны появиться. Вы же соду из воды выводите. Началась жизнь... [/q]

Daxel какие могут быть обиды! Для этого и существует форум что бы уметь выслушивать других людей и выносить из этого что то полезное для себя. На счет СО2 полостью согласен! Нужно все называть своими именами! Табличка что в ссылке у меня есть висит рядом с банкой в цветном виде. Смайлик :) Тест Dennerle у меня немного другой. В принципе данные с таблицы и показания тестов совпадают ... Появились сине-зеленые на грунте ... и их количество ростет.. меня начинает это настораживать! Рыб кормлю через день... чуть -чуть ... откуда фосфат ??? Может KNO3 добавить? Наверно растения выели весь азот....
2010-11-1818/11/2010 21:37:18
#1274025
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2008
Краснодар
1 года

sd-sd

Не "может"! Есть же тесты...
Сине-ЗЕЛЕНЫЕ. У них фотосинтез есть.
2010-11-1818/11/2010 22:51:27
#1274173
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

157 2
Дзержинский
13 года

Daxel


Тесты это все конечно хорошо! Гложит меня вопрос по поводу цифр после тестов.... Где то есть "нормы" ... содержание азота, нитратов, нитритов, .. и т.д. или это все же определяется в индивидуальном порядке для каждой банки по состоянию?
2010-11-1818/11/2010 23:37:05
#1274225
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2981 480
Москва
2 мес.

сообщение sd-sd

Daxel


Тесты это все конечно хорошо! Гложит меня вопрос по поводу цифр после тестов.... Где то есть "нормы" ... содержание азота, нитратов, нитритов, .. и т.д. или это все же определяется в индивидуальном порядке для каждой банки по состоянию?

ну не нормы конеш, но если держать азот 10-20мг, фосфор 1-2мг и железо в районе 0.1 мг в банке с РАСТУЩЕЙ травой, то скорее всего, трава будет расти и дальше.
У Вас другая ситуация, нужно траву запустить в рост. А в этом случае возможны и танцы с бубном и отход от правил.
2010-11-1819/11/2010 01:29:54
#1274292
Нравится Daxel
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2008
Краснодар
1 года

sd-sd

Нормы подбираются индивидуально для каждого аквариума. Все зависимости не перечислить: от состава подменной воды до высоты установки банки над уровнем моря. Смайлик :)
Питание для травы нужно вносить в минимальных дозах, помня о том, что излишки пойдут в пищу водорослям. А это определяется по тестам воды. И лучше вносить удобрения не раз в неделю, а ежедневно, если, конечно, в удобрениях есть нужда. Если нитрат или фосфат в воде есть и определяются тестами, то вносить их не имеет смысла. Трава просто не успевает их поглощать. А если не успевает, то надо не удобрять, а искать причину, мешающую траве питаться. Тут тоже богатейшее поле для деятельности: от спектров ламп до концентрации СО2 в воде. Смайлик :)
2010-11-1919/11/2010 13:05:50
#1274630
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

157 2
Дзержинский
13 года

Daxel


Уважаемые аквариумисты!!

Неделю сижу на замещении воды из банки на осмотическую 1:1.
За 7 дней было замещено 100 литров воды из банки на осмос.

Травка действительно оживилась. Появились темно-зеленые водоросли но не прожили и 3-х дней. Ушли....

Вот новые данные по водичке (спустя ровно неделю, после подмен ежедневных):

GH-12
Kh - 8
NO3 - 10
Fe - 0 -0.1
PO4 - 0.25
PH - 7.04

СО2 подается как и прежде "бражка". Тест DENNERLE показывает колебания на пределе "зеленый - желтый" ... Баллон пока не особо требуется????

..... железа нет совсем Смайлик :( ... А я ведь ежедневно (утром за 2 часа до включения света) вливал удобрения....Сейчас вроде жесткость воды упала (причем общая аж с 23 до 12 ) железо должно не так быстро переходить в форму не усвояемую растениями....

Что посоветуете дальше делать???
2010-11-2121/11/2010 21:07:46
#1276913
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2981 480
Москва
2 мес.

сообщение sd-sd

Daxel



Что посоветуете дальше делать???

Доведите воду до kh-3-5, а дальше производите подмены смесью осмоса и воды из под крана с таким же КH.
процентов 30 в неделю.
И больше ничего не делайте.
Вносите удо в такой же дозировке.
Кормите рыбу.
НаслаждайтесьСмайлик :)
А через месяцок будет видно, что получилось и что делать дальше.
С kh3 - особой необходимости баллоне нет, брага справится, особенно первое время.
2010-11-2121/11/2010 21:45:05
#1276970
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

157 2
Дзержинский
13 года

сообщение copland

сообщение sd-sd

Daxel



Что посоветуете дальше делать???

Доведите воду до kh-3-5, а дальше производите подмены смесью осмоса и воды из под крана с таким же КH.
процентов 30 в неделю.
И больше ничего не делайте.
Вносите удо в такой же дозировке.
Кормите рыбу.
НаслаждайтесьСмайлик :)
А через месяцок будет видно, что получилось и что делать дальше.
С kh3 - особой необходимости баллоне нет, брага справится, особенно первое время.


Copland.... как быть с железом? Почти ноль. Сегодня провел тест. Вчера внес двойную дозу УДО , затестил водичку сегодня вечером Все по старому! NO3 сдвинулось до 11.
kh гнать до 3-5 осмосом? Так и продолжать?
2010-11-2222/11/2010 21:44:35
#1278107
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2981 480
Москва
2 мес.

сообщение sd-sd

Copland.... как быть с железом? Почти ноль. Сегодня провел тест. Вчера внес двойную дозу УДО , затестил водичку сегодня вечером Все по старому! NO3 сдвинулось до 11.
kh гнать до 3-5 осмосом? Так и продолжать?

тестировать железо имеет смысл после внесения.
Если через какое-то время железо становится 0 - то трава его ест, а это гуд.
Почти ноль - это не ноль, излишков не нужно пока трава врост вся не пошла.
Собственно, кн- догоните до 5.
и начинайте нормальные подмены смесью c осмосом.

Изменено 25.11.10 автор copland
2010-11-2525/11/2010 19:04:06
#1281088
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

157 2
Дзержинский
13 года

...... добрый вечер, день, утро.. у кого как Смайлик :)

У меня положительные сдвиги! 2 недели чистого осмоса и трава пошла !!! Сейчас имею днем Ph = 6.8 ....
Очень тяжело двигается Kh ... Что же увеличивает Kh в банке если после осмоса 0-1 .Хотя по тесту SERA одна капля и жидкость желтая! Это значит Kh=1 или все же 0 ??? Ну да ладно не в этом дело ... Остановился Kh =8 и никак..... вниз!!!!!
Знатоки в чем может быть дело?

2010-11-2828/11/2010 22:27:18
#1283954
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2008
Краснодар
1 года

sd-sd

Поздравляю! Смайлик :)
Стабильность КН может быть из-за питательного грунта. На КН влияют растворимые соли слабых кислот (карбонаты/гидрокарбонаты, фосфаты, гуматы и прочие). Если в грунтовой смеси есть торф и/или известняк, то это может быть из-за них. А нерастворимые карбонаты переходят в растворимые гидрокарбонаты при принудительном растворении СО2 в воде.
2010-11-2828/11/2010 23:48:53
#1284043
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

157 2
Дзержинский
13 года

сообщение Daxel

sd-sd

Поздравляю! Смайлик :)
Стабильность КН может быть из-за питательного грунта. На КН влияют растворимые соли слабых кислот (карбонаты/гидрокарбонаты, фосфаты, гуматы и прочие). Если в грунтовой смеси есть торф и/или известняк, то это может быть из-за них. А нерастворимые карбонаты переходят в растворимые гидрокарбонаты при принудительном растворении СО2 в воде.


да грунт питательный есть DeponitMix .
делать то чего? Высоковат наверно Kh еще....??
2010-11-2929/11/2010 10:23:22
#1284255
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2008
Краснодар
1 года

sd-sd

У Вас трава растет? Растет. Значит, ее КН воды устраивает. А "высоковат" или "не высоковат" - это уже не существенно.
Смайлик :)
2010-11-2929/11/2010 12:44:38
#1284378
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

157 2
Дзержинский
13 года

Не могу никак понять как правильно держать отношение NO3 PO4 ?
Замерил сегодня ..
NO3 = 25
PO4 = 0,25

.... как понять чего мало?? чего нормально ? чего не хватает ??

Трава пузыряет достаточно активно но не вся. Почвопокровная очень слабо.

Я вот задавался вопросом будет ли влиять высота ламп висящих над банкой на рост? Может поиграть высотой....

2010-11-2929/11/2010 21:30:33
#1284944
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3261 277
Владимир
9 года

sd-sd

У Вас соотношение 1:100. Чтобы не быть голословным и сослаться на авторитеты вот ссылка:
http://amania.110mb....
Там предлагают от 1:5 до 1:15-25.
Я лично делаю себе NPK 1:20 (в смысле фосфаты:нитраты).
Делайте выводы и принимайте решения сами.

Изменено 29.11.10 автор ЧАП
2010-11-2929/11/2010 23:41:00
#1285107
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2008
Краснодар
1 года

sd-sd

Нитрата точно много. Нитрат/фосфат как 25/0,25, это - 100 к 1. Можно нитрат смело уменьшать до соотношения 15-20 к 1.
И нужна какая-то система в тестировании, со связью с подменами воды, например. А то получается, что "я сегодня провел тесты", а с чем они связаны? Непонятно.
Эту ссылку я давал?
http://www.aquaplant...
Подбор концентраций там со слов



Второй шаг ето определить какого количества раствора #1 мы должны наливать в банке каждый день.
2010-11-2930/11/2010 00:19:36
#1285145
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

157 2
Дзержинский
13 года

сообщение Daxel
[q]sd-sd

Нитрата точно много. Нитрат/фосфат как 25/0,25, это - 100 к 1. Можно нитрат смело уменьшать до соотношения 15-20 к 1.
И нужна какая-то система в тестировании, со связью с подменами воды, например. А то получается, что "я сегодня провел тесты", а с чем они связаны? Непонятно.
Эту ссылку я давал?
http://www.aquaplant...
Подбор концентраций там со слов



Второй шаг ето определить какого количества раствора #1 мы должны наливать в банке каждый день.
[/q]


Daxel - спасибо! Очень познавательная статья. Для себя очень многое почерпнул. Жду весы (заказал на E-bay).
Нет K2SO4.
Пока продолжаю каждый вечер делать замену 1:1 воды банка/осмос. Пытаюсь понизить KH. Очень крепко держится около 7 сейчас. Зато стабилизировался PH и днем и ночью около 6.6. Трава активно пузыряет! Куба - можно сказать поднимается из пепла!!
2010-11-3030/11/2010 23:22:32
#1286206



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top