go to bottom
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2734 155
Раменское
5 года

Борная кислота

В последнее время на лимнофиле и на аммании наблюдаю такое явление как сильное замедление роста, отмирание точки роста и появление боковых побегов.
Наиболее вероятной причиной посчитал недостаток бора.
В результате изучения вопроса выяснил, что бор следует вносить в дозировке 0,04 мг/л в неделю.
Источником бора послужила борная кислота из аптеки.
В справочнике по гидрохимии вычитал, что ПДК по бору составляет 0,5 мг/л, а вот ортоборная кислота относится к сильнодействующим токсичным веществам с политропным действием. И ее ПДК 0,1 мг/л.
Развел 10 г борной кислоты в 1 литре воды.
Сделал рассчет дозировки. У меня вышло, что в неделю на 70 литров воды нужно добавлять 1,6 миллилитров раствора.

Вопросы такие:
1. правильно ли я рассчитал дозировку?
2. если борная кислота опасна для рыб, можно ли получить из нее какую-то менее опасную соль, добавив например питьевую соду?
3. А может вообще надо было другую причину поискать? Смайлик :)

Изменено 16.12.07 автор PeterWin

2007-12-1616/12/2007 22:24:11
#542772
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1514 106
Russian Federation Yekaterinburg
11 мес.

сообщение PeterWin
Развел 10 г борной кислоты в 1 литре воды.
Сделал рассчет дозировки. У меня вышло, что в неделю на 70 литров воды нужно добавлять 1,6 миллилитров раствора.

Вопросы такие:
1. правильно ли я рассчитал дозировку?

Проверил своим калькулятором, получилось так же.

2. если борная кислота опасна для рыб,

Ни разу не слышал об этом.

3. А может вообще надо было другую причину поискать? Смайлик :)

Может! Есть такое мнение, что бор только на время лечит эти симптомы, но не устраняет причину. В настоящий момент о причинах этих симптомов ведутся споры. Почитайте вот тут например, или тут .

Изменено 17.12.07 автор Elohim_Meth
2007-12-1717/12/2007 21:11:29
#543271
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8898
Russian Federation
2 года

сообщение Elohim_Meth

если борная кислота опасна для рыб

Ни разу не слышал об этом.


Применение кислоты борной противопоказано больным с нарушениями функции почек, кормящим матерям для обработки молочных желез, детям (в том числе новорожденным), беременным и лицам с индивидуальной непереносимостью.
2007-12-1717/12/2007 21:24:10
#543289
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 254
Москва
3 года

1. Мой калькулятор с вашими расчётами тоже согласился Смайлик ;)
2. В водных растворах при pH, близких к нейтральным и более щелочным, ортоборная кислота (H3BO3) быстро превращается в анион тетраборат (B4O72-). А уж о ядовитости тетраборатов ищите дальше Смайлик :DСмайлик :D
Норматив СанПиН 2.1.4.1074-01 (правда, это для питьевой воды, а в ней допускаются более высокие концентрации, чем в водах рыбохозяйсвтенного назначения) по бору - 0.5 мг/л (форма бора, кстати, не уточняется).

2007-12-1717/12/2007 22:51:20
#543342
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8898
Russian Federation
2 года

Может я и не прав, но у меня возникает аналогия. Несколько разных врачей назначают пациенту с больными почками (к примеру) один офлоксацинчику и иже с ним, другой аспаркамчик, третий туда же дексаметазончику добавил, скажем, все в половинных дозах. И что дальше будет? А как я понимаю в аквариумы, аквариумисты вносят не только бор и при чем постоянно. Не говоря уже о так называемой дезинфекции живых и мороженых кормов, карантиннике с препаратами и т.д. Опять же, может я и не прав, но говорить о безопасности без оговорок, я бы не стал.Смайлик :mir:

2007-12-1717/12/2007 23:22:46
#543357
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2734 155
Раменское
5 года

Спасибо всем, кто откликнулся.
Об опасности борной кислоты и ее ПДК прочел тут .
Elohim_Meth, ссылки пробежал глазами, но буду читать более внимательно.
Надо признать, что в аквасе существует перекос даже по макроэлементам. Параметры воды такие:
Температура 25, pH=7.2-7.5, KH=5-6, GH=9-10,
нитраты около 10 мгл, а вот фосфаты 2 мгл ( плюс/минус 1, точнее тетровским тестом измерить не получается).
Таким образом имеется хронический избыток фосфата, хотя я и пробовал с этим бороться Смайлик :(
Аквариум на 100 л, фактически - около 70.
Освещение 2 лампы по 15 Вт: PowerGlo и FloraGlo. Два дня назад заменил PowerGlo на SunGlo. Возможно, это как-то поможет.
Вода торфуется. В фильтре заряжен примерно стакан гранулированного флюваловского торфа (меняю раз в 2 недели).
Удобрений давно не вношу. Избыток фосфатов возможен из-за того что полгода назад добавил немного кристаллов AVA.
Замены воды 2 раза в неделю по 10 л. (5 литров из крана, 5 - мягкая вода из бутылок).

Сдуру бухнул сразу недельную дозу. Потом понял, что надо было вносить ее частями. Но креветки и рыбы перенесли нормально. По растениям судить пока рано, помогло или нет...

2007-12-1818/12/2007 09:32:27
#543492
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1514 106
Russian Federation Yekaterinburg
11 мес.

В свое время я по незнанию тоже засыпал в грунт горсть AVA (а надо было в мешке хотя бы...). После любых подмен фосфат очень быстро подскакивал до 2 мг/л, но, что характерно, выше не поднимался. Теперь-то я бы дергаться не стал, а тогда... В общем, решить проблему удалось только травлением грунта.

2007-12-1818/12/2007 17:33:05
#543699
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2734 155
Раменское
5 года

Я так понял из тех дискуссий, на которые есть ссылка в начале темы, что фосфаты представляют опасность для растений, т.к. образуют с большинством микроэлементов (железо, марганец, цинк) нерастворимые соединения. Тем самым, лишая растений возможности усваивать эти элементы через листья.

Но бор действует! Потянулись свежие росточки из макушек лимнофилы.

2007-12-1818/12/2007 22:08:17
#543809
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

795 3
Покров
4 года

сообщение PeterWin
образуют с большинством микроэлементов (железо, марганец, цинк) нерастворимые соединения. Тем самым, лишая растений возможности усваивать эти элементы через листья.

Но бор действует! Потянулись свежие росточки из макушек лимнофилы.

Как визуально, по растючки, определить что появились эти самые нерастворимые соединения ?
2007-12-3030/12/2007 17:44:55
#548413
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2734 155
Раменское
5 года

Сам я не спец. Могу только ссылаться...
Вот тут можно прочесть признаки передозировки фосфора:
"Так как многие соли фосфорной кислоты труднорастворимы, избыток фосфатов может привести к тому, что некоторые микроэлементы будут выпадать в осадок в виде малорастворимых солей и их доступность для растений станет ниже, у них могут проявиться признаки дефицита этих элементов. К таким элементам можно отнести магний, марганец, железо, медь, цинк, кобальт и др."
А визуальные признаки недостатков можно посмотреть тут:
http://montan-a.hotm...

2007-12-3030/12/2007 18:19:01
#548421
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

13
Ukraine Lviv
17 года

PeterWin


Есть вопросы по бору...
1. По моим расчетам, у PeterWin получилась концентрация бора 0,04мг/л., это так? Я считал исходя из того, что в борной кислоте Н3BO3 самого бора 17,5%.
В нете я нашел рекомендации по бору - 0,02мг/л.

2. Чем вредна передозировка по бору, скажем 0,1мг/л?

3. Сколько мл в одной капле? Возможно есть смысл добавлять борную кислоту по каплям в аквариум а не разводить 10мл борной кислоты в 1 литре воды и брать отуда всего 1,6мл?
2008-03-3131/03/2008 11:07:24
#592705
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2734 155
Раменское
5 года

К сожалению, я не спец ни в химии, ни в биологии. Так что все мои соображения не могут быть подкреплены теоретической базой.

1. Я добивался именно такой концентрации - 0,04 мг/л в неделю. Концентрацию я вычитал на форуме Живой воды тут
Количество борной кислоты и воды вычислил при помощи таблицы Менделеева.

2. Чем вредна - не знаю. ПДК прочел тут . Несмотря на их превышение почти в 40 раз, рыбы и креветки внешне никак не пострадали.
Растения сначала отреагировали хорошо. Но теперь опять страдают по какой-то новой причине...

3. Лично мне стремно полагаться на точность измерения в каплях.
Дозу отмеряю стеклянной бюреткой. В ее отсутствии можно воспользоваться шприцом.
Раствор борной кислоты не портится со временем. Поэтому полученного из 10 граммов раствора мне хватит надолго.
Тем более, что борная кислота стоила 8 рублей (если мне не изменяет память).

2008-04-0101/04/2008 14:59:08
#593151
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1514 106
Russian Federation Yekaterinburg
11 мес.

сообщение Noe
2. Чем вредна передозировка по бору, скажем 0,1мг/л?

В PPS-PRO, в которой микроэлементы вносятся смесью CSM+B, бора в неделю вносится 0,175 мг/л.

сообщение PeterWin
Растения сначала отреагировали хорошо. Но теперь опять страдают по какой-то новой причине...

Знакомая до боли картина... Наблюдал ее много раз, когда пытался справиться со скрючиванием верхушек растений, подбирая "идеальную" дозировку бора. И судя по форуму, не я один.
Я считаю, что причина здесь скорее всего в азотно-кальциевом балансе. Можно вылечить эти симптомы уменьшением нитрата (до 5-10 мг/л), можно увеличением кальция (GH 6), не забывая про магний. Я пробовал оба способа, получалось и так и так. Бор вношу сейчас в составе самопальной микро-смеси, что-то около 0,08 мг/л в неделю.
И еще одно. Я довольно долгое время держал буфер на нуле, и пришел к выводу, что растючке все же нужны (гидро)карбонаты. Возможно, кальций в них более доступен для растений. На мой взгляд, кН=2...4 - оптимальный диапазон.
2008-04-0101/04/2008 18:34:43
#593233
Нравится Lassor
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6140 2499
Санкт-Петербург
9 час.

PeterWin
Если у вас нет рыб можете сыпать хоть вёдрами, рыбы от неё передохнут.

Изменено автор Андрей финн
2019-07-2828/07/2019 10:46:31
#2656801



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top